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Trattative per la formazione del nuovo Governo (chiuso l'accordo giallo-verde)
Moly
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7 marzo, 2018 - 12:07
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Alex87 ha detto
Vabbè ragazzi se siamo al pan per focaccia dove vogliamo andare sadida

mi fa ridere che sembra che stiamo parlando di Juventus, Inter e Milan. È un concetto italico, l'alleanza è un bacio con la lingua, un patto di sangue tra migliori amici, un abbraccio familiare che durerà per sempre. È sempre quella deriva calcistica dove difendi i tuoi colori a tutti i costi, contro il nemico. 

In tutto ciò ci sarebbe un Paese da mandare avanti, ma chissenefrega, I guess.   

Si ok. Ma se per questi anni, è stato reso impossibile dai Pentastellati un accordo PD-M5S, non capisco perché ora la colpa dovrebbe essere del PD,che ha perso malamente, e il PD dovrebbe allearsi con il M5S? Così come ora l'Italia è ingovernabile, così lo era prima e il M5S se n'è bellamente lavato le mani, altro che fare il bene dell'Italia. Sarebbe inoltre un errore gravissimo da parte del PD avvicinarsi al M5S proprio perché così com'è passato dal 40% al 19%, può perdere ancora altri elettori.smile

Alex87

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22
7 marzo, 2018 - 12:11
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Moly ha detto

Si ok. Ma se per questi anni, è stato reso impossibile dai Pentastellati un accordo PD-M5S, non capisco perché ora la colpa dovrebbe essere del PD,che ha perso malamente, e il PD dovrebbe allearsi con il M5S? Così come ora l'Italia è ingovernabile, così lo era prima e il M5S se n'è bellamente lavato le mani, altro che fare il bene dell'Italia. Sarebbe inoltre un errore gravissimo da parte del PD avvicinarsi al M5S proprio perché così com'è passato dal 40% al 19%, può perdere ancora altri elettori.smile  

ma non è una questione DI COLPA. Sto dicendo che non ci si può basare solo sul "loro han fatto, quindi ora noi facciamo..." né sull'ipotesi di come si comporteranno gli elettori in futuro "se lo facciamo perdiamo voti".

Proprio perché siamo un Paese di ignoranti di m... che DA SEMPRE a prescindere da come va il governo la volta dopo gli votano contro che si fa? Si continua a non voler andare al governo perché se no si perdono voti e si rafforza l'avversario? 

vike
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23
7 marzo, 2018 - 12:16
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Continuo a pensare che alle condizioni attuali sia impensabile un governo di 5 anni su temi comuni, rimango dell'idea che serva un accordo in pochi punti - fra cui la legge elettorale in primis - per tornare a breve alle elezioni e consegnare chiaramente il Parlamento a una forza politica... Questo perché le proposte in questa campagna elettorale sono state così nette che non avrebbe alcun senso un governo di larghe intese giusto per tirare a campare. La fase "nera" della crisi è stata superata, ora è necessario che l'Italia prenda, qualsiasi essa sia, una direzione netta, in un senso o nell'altro

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Gen931
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24
7 marzo, 2018 - 12:18
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Alex87 ha detto
Vabbè ragazzi se siamo al pan per focaccia dove vogliamo andare sadida

mi fa ridere che sembra che stiamo parlando di Juventus, Inter e Milan. È un concetto italico, l'alleanza è un bacio con la lingua, un patto di sangue tra migliori amici, un abbraccio familiare che durerà per sempre. È sempre quella deriva calcistica dove difendi i tuoi colori a tutti i costi, contro il nemico. 

In tutto ciò ci sarebbe un Paese da mandare avanti, ma chissenefrega, I guess.   

Il PD ha avuto 6 milioni e mezzo di voti. 

Bisogna capire se tra quei 6 milioni e mezzo sono tutti contrari al governo o no. Perché sul web ovviamente commentato e scrivono quelle migliaia di persone fanatiche di questo e di quel partito.

Ricordo delle primarie in cui su Twitter civati era trend topic, e poi fu un flop alle urne. 

loro hanno il polso della situazione nel loro partito, se ritengono che 6 milioni e mezzo di elettori siano compatti con loro facciano opposizione, si riscrive legge elettorale e si va a votare 

Alex87

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25
7 marzo, 2018 - 12:19
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vike ha detto
Continuo a pensare che alle condizioni attuali sia impensabile un governo di 5 anni su temi comuni, rimango dell'idea che serva un accordo in pochi punti - fra cui la legge elettorale in primis - per tornare a breve alle elezioni e consegnare chiaramente il Parlamento a una forza politica... Questo perché le proposte in questa campagna elettorale sono state così nette che non avrebbe alcun senso un governo di larghe intese giusto per tirare a campare. La fase "nera" della crisi è stata superata, ora è necessario che l'Italia prenda, qualsiasi essa sia, una direzione netta, in un senso o nell'altro  

torno a dire: vogliamo davvero una legge che dia il 51% dei seggi a chi "vince" le elezioni col 33/35% dei VOTANTI? 

the_nick
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7 marzo, 2018 - 12:22
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Alex87 ha detto

torno a dire: vogliamo davvero una legge che dia il 51% dei seggi a chi "vince" le elezioni col 33/35% dei VOTANTI?   

Purtroppo nessuno al giorno d'oggi fa il 51% nemmeno una coalizione. Quindi sì

Detto ciò, penso sia meglio fare un governo comune solo per riformare la legge elettorale con una più solida, poi ritornare al voto e chi vince vince. Un governo M5S+(parte del )PD non lo accetto.

Alex87

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27
7 marzo, 2018 - 12:22
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Gennj931 ha detto

Il PD ha avuto 6 milioni e mezzo di voti. 

Bisogna capire se tra quei 6 milioni e mezzo sono tutti contrari al governo o no. Perché sul web ovviamente commentato e scrivono quelle migliaia di persone fanatiche di questo e di quel partito.

Ricordo delle primarie in cui su Twitter civati era trend topic, e poi fu un flop alle urne. 

loro hanno il polso della situazione nel loro partito, se ritengono che 6 milioni e mezzo di elettori siano compatti con loro facciano opposizione, si riscrive legge elettorale e si va a votare   

eh ma dopodiché anche sticazzi, non è che possiamo ascoltare le opinioni di tutti

Su ogni legge si chiede agli elettori se sono d'accordo o no? Li abbiamo eletti, ognuno con le sue ragioni, prendessero loro le decisioni. 

Alex87

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28
7 marzo, 2018 - 12:23
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the_nick ha detto

Purtroppo nessuno al giorno d'oggi fa il 51% nemmeno una coalizione. Quindi sì

molto democratico lol soprattutto molto sicuro in un momento di frammentazione dei partiti tradizionali. Attendiamo la seconda venuta di Mussolini che vinca col 30% dei votanti. 

Moly
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29
7 marzo, 2018 - 12:24
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Alex87 ha detto

ma non è una questione DI COLPA. Sto dicendo che non ci si può basare solo sul "loro han fatto, quindi ora noi facciamo..." né sull'ipotesi di come si comporteranno gli elettori in futuro "se lo facciamo perdiamo voti".

Proprio perché siamo un Paese di ignoranti di m... che DA SEMPRE a prescindere da come va il governo la volta dopo gli votano contro che si fa? Si continua a non voler andare al governo perché se no si perdono voti e si rafforza l'avversario?   

Abbiamo visto, purtroppo, in tutti questi anni, come i nostri politici (vecchi e nuovi) non ragionino così. Da una parte condivido il tuo pensiero perché insomma per il bene del paese quello che si dovrebbe fare è quello che auspichi tu, ma dall'altra, se hai costruito un'intera campagna sulla lotta ai populismi, come puoi schierarti con i populisti stessi? Sarebbe un altro ennesimo tradimento nei confronti dei propri elettori. Non è facile. E' anche vero, però, che siamo un popolo dal pensiero mutabile e dimentico di tutto. 

vike
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7 marzo, 2018 - 12:25
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Alex87 ha detto

torno a dire: vogliamo davvero una legge che dia il 51% dei seggi a chi "vince" le elezioni col 33/35% dei VOTANTI?   

piango2

Boh si torna sempre al punto di partenza, bisognerebbe riformare la Costituzione e di conseguenza il sistema elettorale in senso maggioritario, un po' come in Francia... Altrimenti si finisce sempre per trovarsi in situazioni di ingovernabilità, si fanno accordi, le riforme - quando vengono fatte - rimangono a metà, nessuno si prende la responsabilità delle scelte prese, il perno del governo rimane in mano a un Alfano o a un Verdini qualsiasi 

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Gen931
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7 marzo, 2018 - 12:27
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E comunque tutti a sfottere di Maio. 

Io invece sono contento di come si sta comportando. Invece di irriverente gli sconfitti e di urlare alla prossima prendiamo il 40 e governano da soli, sta cercando consensi. Ha scritto anche una lettera a Repubblica.

Per alcuni è elemosina dei voti, per me è campagna elettorale per dimostrare a parte Dell elettorato Pd scettico che in mano a lui non bruciano le istituzioni 

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guardian22
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7 marzo, 2018 - 12:43
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Io se fossi nella Lega cercherei di favorire un governo M5S - PD, ne risulterebbe un governo problematico con due partiti distantissimo tra loro e con casini allucinanti sulla spartizione dei ministri.

Un governo del genere difficilmente riuscirebbe a portare a casa quanto promesso, soprattutto il reddito di cittadinanza (pratocamente infattibile)

Se questo governo fallisce ed il centrodestra (Lega) sta come unica forza importante all'opposizione, al prossimo giro elettorale la coalizione di centrodestra rischia di superare abbondantemente il 40%, considerando che il voto del Nord (verso la lega) e' storicamente piu' "fedele" del voto del Sud (in questo caso verso i M5S), molto piu' umorale.

Alex87

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33
7 marzo, 2018 - 12:44
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Gennj931 ha detto
E comunque tutti a sfottere di Maio. 

Io invece sono contento di come si sta comportando. Invece di irriverente gli sconfitti e di urlare alla prossima prendiamo il 40 e governano da soli, sta cercando consensi. Ha scritto anche una lettera a Repubblica.

Per alcuni è elemosina dei voti, per me è campagna elettorale per dimostrare a parte Dell elettorato Pd scettico che in mano a lui non bruciano le istituzioni   

ma per ora si stanno muovendo tutti e due "bene", nel senso che giustamente dicono abbiamo "vinto" (chi da solo chi in coalizione) ma ci mancano i voti. Se vogliono sostenerci queste sono i nostri punti programmatici. Ora dovrebbero incontrarsi e contrattare una linea d'azione per capire se c'è margine d'azione a medio-lungo termine per la realizzazione di alcuni di quei punti e magari altri cari al PD. 

I NO a prescindere per me sono assurdi. 

Gen931
Utente DIAMANTE

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34
7 marzo, 2018 - 12:53
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Per quanto riguarda il reddito di cittadinanza esso è infattibile perché siamo in Italia, con un debito pubblico e una corruzione estremi. 

Però dare 700 euro al mese a qualche milione di famiglie, conseguente che queste persone debbano essere pulite fiscalmente, che sono alla fame non è un'idea così balzana.

chi ha veramente bisogno di soldi per pagare le bollette, l affitto e va a mangiare alla Caritas quei soldi li rimetterebbe subito in circolo.

Certo è difficile, certo l Italia non avrà mai il welfare della Danimarca LOL, ma se fatto con criterio non è detto che qualche italiano non si possa aiutare. 

Qua in zona mia conosco molte persone di mezza età che hanno perso il lavoro e non riescono a tirare avanti perché a 50 anni non ti prende nessuno a lavorare. Allora vivono grazie all aiuto dei figli, a lavoretti saltuari, ad aiuti di amici etc etc

Gen931
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35
7 marzo, 2018 - 12:55
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Gennj931 ha detto
Per quanto riguarda il reddito di cittadinanza esso è infattibile perché siamo in Italia, con un debito pubblico e una corruzione estremi. 

Però dare 700 euro al mese a qualche milione di famiglie, conseguente che queste persone debbano essere pulite fiscalmente, che sono alla fame non è un'idea così balzana.

chi ha veramente bisogno di soldi per pagare le bollette, l affitto e va a mangiare alla Caritas quei soldi li rimetterebbe subito in circolo.

Certo è difficile, certo l Italia non avrà mai il welfare della Danimarca LOL, ma se fatto con criterio non è detto che qualche italiano non si possa aiutare. 

Qua in zona mia conosco molte persone di mezza età che hanno perso il lavoro e non riescono a tirare avanti perché a 50 anni non ti prende nessuno a lavorare. Allora vivono grazie all aiuto dei figli, a lavoretti saltuari, ad aiuti di amici etc etc  

Here for Alex che mi da del populista

Waves of Music
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7 marzo, 2018 - 12:55
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vike ha detto
La fase "nera" della crisi è stata superata, ora è necessario che l'Italia prenda, qualsiasi essa sia, una direzione netta, in un senso o nell'altro  

Ma siamo sempre in tempo per rientrarci, con un governo incapace.

Alex87 ha detto

ma per ora si stanno muovendo tutti e due "bene", nel senso che giustamente dicono abbiamo "vinto" (chi da solo chi in coalizione) ma ci mancano i voti. Se vogliono sostenerci queste sono i nostri punti programmatici. Ora dovrebbero incontrarsi e contrattare una linea d'azione per capire se c'è margine d'azione a medio-lungo termine per la realizzazione di alcuni di quei punti e magari altri cari al PD. 

I NO a prescindere per me sono assurdi.   

Il problema è che sui NO a prescindere il Movimento ha basato metà della sua campagna da che è nato.

Quello che ho scritto ieri era un pò più di una boutade: vedendo il Movimento molto più vicino ad un PD che ad una Lega, un'alleanza di qualche tipo, con un'evidente primo piano dei pentastellati, sarebba forse la cosa più sensata, e non dimentichiamo che un governo così avrebbe ricevuto, a livello di voti separati, un consenso del 53% dei voti, ben maggiore rispetto a quello del cdx.

Ma i 5 stelle giustamente non possono farlo, deluderebbero enormemente il loro elettorato che li ha appena spinti verso l'alto, e parte del PD si è già ampiamente dissociata dall'idea.

Quindi, we'll see.

Waves of Music
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7 marzo, 2018 - 12:57
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Gennj931 ha detto
Per quanto riguarda il reddito di cittadinanza esso è infattibile perché siamo in Italia, con un debito pubblico e una corruzione estremi. 

Però dare 700 euro al mese a qualche milione di famiglie, conseguente che queste persone debbano essere pulite fiscalmente, che sono alla fame non è un'idea così balzana.

chi ha veramente bisogno di soldi per pagare le bollette, l affitto e va a mangiare alla Caritas quei soldi li rimetterebbe subito in circolo.

Certo è difficile, certo l Italia non avrà mai il welfare della Danimarca LOL, ma se fatto con criterio non è detto che qualche italiano non si possa aiutare. 

Qua in zona mia conosco molte persone di mezza età che hanno perso il lavoro e non riescono a tirare avanti perché a 50 anni non ti prende nessuno a lavorare. Allora vivono grazie all aiuto dei figli, a lavoretti saltuari, ad aiuti di amici etc etc  

Però allora non capisco perchè gli 80 euro di Renzi e il bonus per 18enni di 500 euro siano stati tanto massacrati, allora.

Alex87

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38
7 marzo, 2018 - 12:58
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Waves of Music ha detto

Ma siamo sempre in tempo per rientrarci, con un governo incapace.

Alex87 ha detto
ma per ora si stanno muovendo tutti e due "bene", nel senso che giustamente dicono abbiamo "vinto" (chi da solo chi in coalizione) ma ci mancano i voti. Se vogliono sostenerci queste sono i nostri punti programmatici. Ora dovrebbero incontrarsi e contrattare una linea d'azione per capire se c'è margine d'azione a medio-lungo termine per la realizzazione di alcuni di quei punti e magari altri cari al PD. 

I NO a prescindere per me sono assurdi.   

Il problema è che sui NO a prescindere il Movimento ha basato metà della sua campagna da che è nato.

Infatti trovo folle che buona parte del suo consenso venga da quell'immagine di nudi crudi e puri, non inclini alla messa in discussione dei propri punti programmatici (quali? Già). 

vike
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39
7 marzo, 2018 - 12:59
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Ma siamo sempre in tempo per rientrarci, con un governo incapace.

L'elettorato ha fatto la sua scelta sadida

Però allora non capisco epchè gli 80 euro di Renzi e il bonus per 18enni di 500 euro siano stati tanto massacrati, allora.

Komprano I voti dei diciottenni! 1!1!

vedendo il Movimento molto più vicino ad un PD che ad una Lega, 

Meh

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7 marzo, 2018 - 13:11
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vike ha detto

Ma siamo sempre in tempo per rientrarci, con un governo incapace.

L'elettorato ha fatto la sua scelta sadida

Però allora non capisco perchè gli 80 euro di Renzi e il bonus per 18enni di 500 euro siano stati tanto massacrati, allora.

Komprano I voti dei diciottenni! 1!1!

vedendo il Movimento molto più vicino ad un PD che ad una Lega, 

Meh  

Certo, e che se la tenga.

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