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Trattative per la formazione del nuovo Governo (chiuso l'accordo giallo-verde)
Ceon
Utente PLATINO

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41
7 marzo, 2018 - 15:55
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Ormai tra Di Maio e Salvini è una sfida tra chi si sente più premier 

Berlusconi si è rinchiuso ad Arcore e sta preparando gli invitilol

Renzi fa il bimbo capriccioso

Mattarella fa Mattarellatizianaride_png

Tanakka
Utente 3xP

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42
7 marzo, 2018 - 18:36
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vike ha detto

Boh si torna sempre al punto di partenza, bisognerebbe riformare la Costituzione e di conseguenza il sistema elettorale in senso maggioritario, un po' come in Francia... Altrimenti si finisce sempre per trovarsi in situazioni di ingovernabilità, si fanno accordi, le riforme - quando vengono fatte - rimangono a metà, nessuno si prende la responsabilità delle scelte prese, il perno del governo rimane in mano a un Alfano o a un Verdini qualsiasi   

A me un sistema a doppio turno  da anni va sembrando, complessivamente, forse il migliore che si potrebbe adottare.
Anche la pecca del dover votare due volte, dopo anni di ingovernabilità o comunque governi pastrocchio, direi lo consideri un difetto assai veniale.

Ma sul maggioritario bisogna sempre stare attenti: alcuni rischiano di non ottenere quel che meriterebbero come rappresentanza. Es. chi faccia un 8% sparso sul territorio vs. chi in un terzo delle regioni faccia il 20% ed altrove il 2%, e via dicendo. 

Gennj931 ha detto
Per quanto riguarda il reddito di cittadinanza esso è infattibile perché siamo in Italia, con un debito pubblico e una corruzione estremi. 
Però dare 700 euro al mese a qualche milione di famiglie, conseguente che queste persone debbano essere pulite fiscalmente, che sono alla fame non è un'idea così balzana.
...

 Però come fai a scrivere poi Però, avendo fatto la premessa di cui sopra? 

E' una sparata assurda da politico, roba quasi da rimpiangere i vecchi "pane e figa per tutti... e per Totti" sorti parodiando i vecchi slogan del Berlusca ecc.
Io i politici più le sparino più li odio, ma tanto si sa che l'elettorato preferisca le favole (vedasi pure "euro vs. crisi economica italiana", ecc.).

Tutto sommato, i 5s quali disturbatori, "scalfitori", della solita  stagnante classe dirigente politica, come funzione non mi dispiacciono. 
Ma presi di per se, che credibilità potranno mai avere certe proposte, idee?
Oltre a non esser ancora chiaro quale siano le "idee d'insieme" sottostanti a tale compagine politica.

Gen931
Utente DIAMANTE

Utente
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43
7 marzo, 2018 - 18:43
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È infattibile il reddito di cittadinanza a 10 milioni di persone, ma per 1 milione di persone e quindi famiglie si può fare qlkd

undri
Utente 8xP

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7 marzo, 2018 - 20:33
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Gennj931 ha detto
E comunque tutti a sfottere di Maio. 

Io invece sono contento di come si sta comportando. Invece di irriverente gli sconfitti e di urlare alla prossima prendiamo il 40 e governano da soli, sta cercando consensi. Ha scritto anche una lettera a Repubblica.

Per alcuni è elemosina dei voti, per me è campagna elettorale per dimostrare a parte Dell elettorato Pd scettico che in mano a lui non bruciano le istituzioni   

Scusa e che deve fare? È il leader del primo partito nonché candidato premier. Devo muovermi io a fare a cercargli consensi? È il suo lavoro, ora che non è all'opposizione è un pochino più difficile fare il politico e questo è solo l'inizio

 

Alex87 ha detto

the_nick ha detto
Purtroppo nessuno al giorno d'oggi fa il 51% nemmeno una coalizione. Quindi sì

molto democratico lol soprattutto molto sicuro in un momento di frammentazione dei partiti tradizionali. Attendiamo la seconda venuta di Mussolini che vinca col 30% dei votanti.   

Ma allora è anche più che normale che il terzo partito non abbia intenzione di supportare il governo del primo

E non sono no a prescindere (per quanto se li meriterebbero per il comportamento deplorevole avuto nei confronti del PD in questi cinque anni), ma per una serie di motivazioni che se vuoi ti posso elencare. L'unica alternativa che potrei accettare da elettore indiretto del PD (votando +Europa i miei voti sono finiti a loro) è un accordo su pochi punti da sviluppare in poco tempo, tra cui la formazione della nuova legge elettorale, tornare al voto e avere un governo più stabile

Io personalmente non condivido che il mio voto vada a sostenere un partito di cui non condivido molte idee e soprattutto diverse modalità con cui le porta avanti. I miei rappresentanti stanno facendo ciò che io ho chiesto di fare loro: portare avanti le loro idee. Se sono la minoranza, il loro posto è all'opposizione

 

Inoltre è assurdo non capire come un governo M5S-PD comporterebbe aumentare ulteriormente il consenso della destrasadida sinceramente è lo scenario che più mi spaventa e che vorrei evitare 

 

vike ha detto

Come previsto il PD da una parte - Renzi - rimane saldamente contro il Movimento, mentre gente come Emiliano è a favore... 

Guarda, se emiliano uscisse dal pd, sarei ben che contento

Alex87

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45
7 marzo, 2018 - 20:37
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undri ha detto

Alex87 ha detto

the_nick ha detto
Purtroppo nessuno al giorno d'oggi fa il 51% nemmeno una coalizione. Quindi sì

molto democratico lol soprattutto molto sicuro in un momento di frammentazione dei partiti tradizionali. Attendiamo la seconda venuta di Mussolini che vinca col 30% dei votanti.   

Ma allora è anche più che normale che il terzo partito non abbia intenzione di supportare il governo del primo

E non sono no a prescindere (per quanto se li meriterebbero per il comportamento deplorevole avuto nei confronti del PD in questi cinque anni), ma per una serie di motivazioni che se vuoi ti posso elencare. L'unica alternativa che potrei accettare da elettore indiretto del PD (votando +Europa i miei voti sono finiti a loro) è un accordo su pochi punti da sviluppare in poco tempo, tra cui la formazione della nuova legge elettorale, tornare al voto e avere un governo più stabile

Io personalmente non condivido che il mio voto vada a sostenere un partito di cui non condivido molte idee e soprattutto diverse modalità con cui le porta avanti. I miei rappresentanti stanno facendo ciò che io ho chiesto di fare loro: portare avanti le loro idee. Se sono la minoranza, il loro posto è all'opposizione

 

Inoltre è assurdo non capire come un governo M5S-PD comporterebbe aumentare ulteriormente il consenso della destrasadida sinceramente è lo scenario che più mi spaventa e che vorrei evitare 

 

Quindi non conviene più andare al governo, giusto? Ancora di più, conviene spingere gli altri due poli ad allearsi (come sta low-key facendo Salvini) per aumentare i propri consensi? 

Siamo alla follia, in futuro arriveremo alla ricerca dei tanti voti ma non tanti da governare lol

undri
Utente 8xP

Utente
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46
7 marzo, 2018 - 20:57
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Alex87 ha detto 

Quindi non conviene più andare al governo, giusto? Ancora di più, conviene spingere gli altri due poli ad allearsi (come sta low-key facendo Salvini) per aumentare i propri consensi? 

Siamo alla follia, in futuro arriveremo alla ricerca dei tanti voti ma non tanti da governare lol  

La follia è quella di chi condivide in toto l'appoggio di un governo che non ha fatto altro che contrastare tutto ciò che di buono (o meno) il pd stava provando a costruire. i 5S hanno cambiato idee su un sacco di punti pur di andare contro al pd per poi rimangiarsi metà cose in questi ultimi mesi, andando ad allinearsi alle idee del PD (le stesse idee che bocciavano eh)

Non solo sarebbe mal visto dai propri elettori di cui hai semi-tradito la fiducia, ma pure dagli avversari che "questi pur di non perdere la poltrona e governare sono disposti a tutto". Sarebbe un vero suicidio a livello politico. Gli stessi sondaggi dicono che gli italiani vedono meglio un governa 5S-lega rispetto a 5S-pdsadida

 

Ti ricordo anche che pochi giorni fa di Maio, su possibili alleanze post voto, ha iniziato l'eventuale appello con "noi di voi non ci fidiamo, ma". Dopo certe dichiarazioni e dopo che ha scelto tutti i ministri (e quindi il governo in sostanza) e non è disposto a contrattare su di loro, come fai a pensare che un qualunque partito possa sostenerti? A maggior ragione se parliamo del PD a cui i grillini hanno dedicato i peggiori epiteti negli ultimi anni e a cui più volte in Parlamento avevano assicurato una certa posizione per poi cambiarla (vedi ius soli, vedi unioni civili). Chiaro che sarei restio pure io al posto loro

Vediamo adesso se di Maio riesce a sbilanciarsi maggiormente e a trovare dei punti d'accordo, ma sicuramente deve mettere di più sul piatto che i presidenti delle cameresadida

 

Anche perché il tuo discorso di "c'è un paese da mandare avanti, si deve fare il bene del paese" lo condivido pienamente. Peccato che parliamo di due proposte non dico diametricalmente opposte, ma sicuramente non così allineate da riuscire a reggere una legislatura di 5 anni in modo efficiente e mi sembra da pazzi non vederlo

Alex87

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47
7 marzo, 2018 - 20:59
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undri ha detto

La follia è quella di chi condivide in toto l'appoggio di un governo che non ha fatto altro che contrastare tutto ciò che di buono (o meno) il pd stava provando a costruire. i 5S hanno cambiato idee su un sacco di punti pur di andare contro al pd per poi rimangiarsi metà cose in questi ultimi mesi, andando ad allinearsi alle idee del PD (le stesse idee che bocciavano eh)

Non solo sarebbe mal visto dai propri elettori di cui hai semi-tradito la fiducia, ma pure dagli avversari che "questi pur di non perdere la poltrona e governare sono disposti a tutto". Sarebbe un vero suicidio a livello politico. Gli stessi sondaggi dicono che gli italiani vedono meglio un governa 5S-lega rispetto a 5S-pdsadida

 

Ti ricordo anche che pochi giorni fa di Maio, su possibili alleanze post voto, ha iniziato l'eventuale appello con "noi di voi non ci fidiamo, ma". Dopo che ha scelto tutti i ministri (e quindi il governo in sostanza) e non è disposto a contrattare su di loro, come fai a pensare che un qualunque partito possa sostenerli? A maggior ragione se parliamo del PD a cui i grillini hanno dedicato i peggiori epiteti negli ultimi anni e a cui più volte in Parlamento avevano assicurato una certa posizione per poi cambiarla (vedi ius soli, vedi unioni civili). Chiaro che sarei restio pure io al posto loro

Vediamo adesso se di Maio riesce a sbilanciarsi maggiormente e a trovare dei punti d'accordo, ma sicuramente deve mettere di più sul piatto che i presidenti delle cameresadida

 

Anche perché il tuo discorso di "c'è un paese da mandare avanti, si deve fare il bene del paese" lo condivido pienamente. Peccato che parliamo di due proposte non dico diametricalmente opposte, ma sicuramente non così allineate da riuscire a reggere una legislatura di 5 anni in modo efficiente e mi sembra da pazzi non vederlo  

E chi ti ha detto che dovrebbero approvare l'intero programma 5S? L'alleanza programmatica non si fa così, ovviamente, ma con trattative. Magari trasparenti. 

Non hai risposto alla mia ultima parte: condividi che chi è all'opposizione storicamente guadagna consensi? E quindi che si fa? Si sta volutamente all'opposizione per non perdere consensi e anzi guadagnarne? Non c'è una falla ideologica in questo sistema? 

undri
Utente 8xP

Utente
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48
7 marzo, 2018 - 21:45
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Alex87 ha detto

E chi ti ha detto che dovrebbero approvare l'intero programma 5S? L'alleanza programmatica non si fa così, ovviamente, ma con trattative. Magari trasparenti. 

Non hai risposto alla mia ultima parte: condividi che chi è all'opposizione storicamente guadagna consensi? E quindi che si fa? Si sta volutamente all'opposizione per non perdere consensi e anzi guadagnarne? Non c'è una falla ideologica in questo sistema?   

Se guardiamo alle parti a cui non si ha risposto allora ti avviso che il mio primo messaggio non si limitava alla conclusione di "un governo 5S-pd rafforza la destra" e pure del secondo hai perso qualche passaggio, mi sa. 

Ad ogni modo, riguardo le trattative, avevo proprio detto che l'unica alternativa per me accettabile sarebbe proprio un accordo di pochi punti comuni con la priorità di una legge elettorale che garantisca una discreta governabilità, in modo da tornare al voto prima del 2023

E sull'approvare l'intero programma dei 5S, più o meno è ciò che hanno detto loro fino all'altro giorno (per quello che ho detto io, vedi il paragrafo mio precedente). Con di Battista che alle prime proiezioni dice "ora tutti dovranno venire a parlare con noi e stare alle nostre regole", con di Maio che più volte ha ribadito "i ministri non si toccano" (anche se sembra sia disposto, chiaramente e giustamente, a rivedere questa dichiarazione) per concludere col sommo Grillo e i "niente inciuci". Le trattative devono esserci e pertanto ciò che hanno detto chiaramente ora va rivisto, io ho riportato parole o pensieri detti eh nulla di più in questo senso

 

Per l'ultima parte, si può più o meno concludere che sì, in base ai dati storici è una tipicità italiana quella di avere un'alternanza dei governi tra destra e sinistra (e questi ultimi risultati sembrano confermare ciò, con l'opposizione in risalita e una sinistra in caduta libera). Chiaramente l'obiettivo non può essere rimanere all'opposizione (e non mi sembra che il PD si sia tirato indietro dal governo altrimenti poteva premere per delle elezioni anticipate molto tempo fa), ma penso che a volte bisogni essere anche un attimino in grado di analizzare la situazione: il pd ha un livello di consensi al minimo storico, andare nella direzione che dici tu, secondo me, porterebbe a una batosta, se non finale poco ci mancasadida quello che deve fare ora, secondo me come sempre, è riassestarsi e ripartire, riguadagnare consensi e riguadagnare la fiducia della gente. Che poi tu la pensi diversamente su quest'ultimo punto ci sta d'altronde, io ho spiegato la mia posizionesadida

undri
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49
7 marzo, 2018 - 23:28
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lascio quest'articolo che mostra le convergenze tra M5S-PD e M5S-lega ed è chiaro come le prime non siano poi così tante. d'altronde tutte le maggiori riforme fatte dal pd in sti anni (fatta eccezione per il testamento biologico) sono state bocciate o comunque non condivise dal M5Ssadida penso sia ragionevole che ora i parlamentari pd, come molti suoi elettori, siano contrari al supporto del governosadida 

http://www.ilsole24ore.com/art.....d=AE6CheBE

 

qua vengono considerati pure LEU 

https://www.nextquotidiano.it/le-convergenze-parallele-pd-lega-leu-m5s/

Gen931
Utente DIAMANTE

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50
7 marzo, 2018 - 23:49
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undri ha detto
lascio quest'articolo che mostra le convergenze tra M5S-PD e M5S-lega ed è chiaro come le prime non siano poi così tante. 

Ma nemmeno le seconde. 

A me pare che il Pd si allinei ai partiti popolari europei. Quindi a tenere saldi i conti delle banche e risanare il pil. Rispettare le regole a tutti i costi, che tanto li paga sempre chi sta in basso. 

La lega utilizza lo spauracchio dei migranti per far leva sulla paura e sul razzismo in modo trasversale, ma poi alla fine vuole fare gli interessi degli impresari del nord. La flat tax al 15 mi è parso di capire che sia una cosa a favore dei ricchi. È vero che le tasse vanno abbassate, ma cazzo senza che chi ha i soldi paghi le tasse come si formaggino scuola, sanità etc etc? La lega la vedo molto populista per prendere voti, ma poi ha altri scopi. Non a caso prende così tanto al nord, non è che tutti quelli che votavano il Berlusca si siano impoveriti nel giro di una legislatura. 

Il m5s propone invece tutt altro tipo di programma sociale. Diverso dagli altri due e di impronta più sinistroide. 

Infine parlare ancora di destra che sale e sinistra che scende quando il partito di maggioranza non si professa né di destra né di sinistra, è sintomo di miopia. Ormai ci sono 3 poli in Italia

Ceon
Utente PLATINO

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51
8 marzo, 2018 - 0:21
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Io vi potrei dar ragione se Renzi invece di blindare il proprio partito e poi dimettersi fosse rimasto al suo posto a fare opposizione. Il suo blindare è dovuto solo a una ripicca e alla paura che quest'alleanza diventi realtà.

Waves of Music
Utente 2xDIAMANTE

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52
8 marzo, 2018 - 0:25
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Ceon ha detto
Io vi potrei dar ragione se Renzi invece di blindare il proprio partito e poi dimettersi fosse rimasto al suo posto a fare opposizione. Il suo blindare è dovuto solo a una ripicca e alla paura che quest'alleanza diventi realtà.  

Direi più paura/indisposizione che ripicca. Da un lato è in suo potere farlo, dall'altro chissà se avesse rassegnato le dimissioni immediatamente cosa avrebbe fatto il partito...

Secondo me non ci sarebbe stata comunque nessuna alleanza, almeno in questi primi giorni.

Ceon
Utente PLATINO

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53
8 marzo, 2018 - 0:39
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Waves of Music ha detto

Direi più paura/indisposizione che ripicca. Da un lato è in suo potere farlo, dall'altro chissà se avesse rassegnato le dimissioni immediatamente cosa avrebbe fatto il partito...

Secondo me non ci sarebbe stata comunque nessuna alleanza, almeno in questi primi giorni.

Non so se l'alleanza ci sarebbe stata però l'obiettivo di Renzi è di fatto impedirla. Qualcosa bolle in pentola?

Waves of Music
Utente 2xDIAMANTE

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54
8 marzo, 2018 - 0:41
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Ceon ha detto

Waves of Music ha detto
Direi più paura/indisposizione che ripicca. Da un lato è in suo potere farlo, dall'altro chissà se avesse rassegnato le dimissioni immediatamente cosa avrebbe fatto il partito...

Secondo me non ci sarebbe stata comunque nessuna alleanza, almeno in questi primi giorni.

Non so se l'alleanza ci sarebbe stata però l'obbiettivo di Renzi è di fatto impedirla.   

Parrebbe di si.

E anche qui, risulta divisivo.

Una parte della sinistra è d'accordissimo con lui, e mai sarebbe scesa a compromessi con il Movimento, un'altra lo sta odiando per aver, potenzialmente, spalancato le porte alla possibilità che la destra vada al governo.

Ceon
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55
8 marzo, 2018 - 0:56
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Waves of Music ha detto

Parrebbe di si.

E anche qui, risulta divisivo.

Una parte della sinistra è d'accordissimo con lui, e mai sarebbe scesa a compromessi con il Movimento, un'altra lo sta odiando per aver, potenzialmente, spalancato le porte alla possibilità che la destra vada al governo.  

Tanti esponenti si sono gia esposti...comunque vedremo.

WhipAle
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56
9 marzo, 2018 - 17:19
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Di Maio sta continuando a dire che ''gli altri (partiti) devono venire a parlare con loro''. Ieri però un giornalista ha detto che il PD potrebbe consentire la nascita del governo della coalizione di destra semplicemente non presentandosi in aula al momento della fiducia al possibile governo di centro-destra: è un'ipotesi da non sottovalutare.

Inoltre, tempo due settimane e si dovranno eleggere la seconda e terza carica dello Stato, leggevo che vorrebbero mettere uno di Forza Italia, ma che è? Forza Italia di quel danno di Berlusconi è il quarto partito in termini di voti ottenuti... 

Sto cominciando a temere che il M5s lo prenda in quel posto piango2

Ceon
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57
9 marzo, 2018 - 18:06
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WhipAle ha detto
Di Maio sta continuando a dire che ''gli altri (partiti) devono venire a parlare con loro''. Ieri però un giornalista ha detto che il PD potrebbe consentire la nascita del governo della coalizione di destra semplicemente non presentandosi in aula al momento della fiducia al possibile governo di centro-destra: è un'ipotesi da non sottovalutare.

Inoltre, tempo due settimane e si dovranno eleggere la seconda e terza carica dello Stato, leggevo che vorrebbero mettere uno di Forza Italia, ma che è? Forza Italia di quel danno di Berlusconi è il quarto partito in termini di voti ottenuti... 

Sto cominciando a temere che il M5s lo prenda in quel posto piango2  

Infatti in teoria è più fattibile una maggioranza con la destra perché gli mancano meno seggi, però diventerebbe un'accozzaglia enorme di partiti che già adesso è...e che pare non essere proprio d'accordo su quasi niente a parte gli immigrati. Poi Salvini premier sostenuto dal pd sarebbe veramente un paradosso enorme.

Olimpico85
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58
9 marzo, 2018 - 18:14
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WhipAle ha detto
Di Maio sta continuando a dire che ''gli altri (partiti) devono venire a parlare con loro''. Ieri però un giornalista ha detto che il PD potrebbe consentire la nascita del governo della coalizione di destra semplicemente non presentandosi in aula al momento della fiducia al possibile governo di centro-destra: è un'ipotesi da non sottovalutare.

Inoltre, tempo due settimane e si dovranno eleggere la seconda e terza carica dello Stato, leggevo che vorrebbero mettere uno di Forza Italia, ma che è? Forza Italia di quel danno di Berlusconi è il quarto partito in termini di voti ottenuti... 

Sto cominciando a temere che il M5s lo prenda in quel posto piango2  

Per i presidentei delle due Camere bisogna dire che ci sono due meccanismi di votazione diversa perchè alla Senato dopo il terzo scrutinio si passa al ballottaggio tra i due più votati dello scrutinio precedente mentre alla Camera si continua ad oltranza. Da ciò deriva che il centrodestra potrebbe eleggersi il presidente del Senato (il nome favorito è Calderoli a cui tutti riconoscono grandi competenze in materia) mentre il M5S dovrebbe poi "accontentarsi" della Camera.

http://i64.tinypic.com/20f2hoz.jpg

Ceon
Utente PLATINO

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Ceon
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20 marzo, 2018 - 15:06
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