Gennj931 ha detto
E comunque tutti a sfottere di Maio. 

Io invece sono contento di come si sta comportando. Invece di irriverente gli sconfitti e di urlare alla prossima prendiamo il 40 e governano da soli, sta cercando consensi. Ha scritto anche una lettera a Repubblica.

Per alcuni è elemosina dei voti, per me è campagna elettorale per dimostrare a parte Dell elettorato Pd scettico che in mano a lui non bruciano le istituzioni   

Scusa e che deve fare? È il leader del primo partito nonché candidato premier. Devo muovermi io a fare a cercargli consensi? È il suo lavoro, ora che non è all'opposizione è un pochino più difficile fare il politico e questo è solo l'inizio

Alex87 ha detto

the_nick ha detto
Purtroppo nessuno al giorno d'oggi fa il 51% nemmeno una coalizione. Quindi sì

molto democratico  soprattutto molto sicuro in un momento di frammentazione dei partiti tradizionali. Attendiamo la seconda venuta di Mussolini che vinca col 30% dei votanti.   

Ma allora è anche più che normale che il terzo partito non abbia intenzione di supportare il governo del primo

E non sono no a prescindere (per quanto se li meriterebbero per il comportamento deplorevole avuto nei confronti del PD in questi cinque anni), ma per una serie di motivazioni che se vuoi ti posso elencare. L'unica alternativa che potrei accettare da elettore indiretto del PD (votando +Europa i miei voti sono finiti a loro) è un accordo su pochi punti da sviluppare in poco tempo, tra cui la formazione della nuova legge elettorale, tornare al voto e avere un governo più stabile

Io personalmente non condivido che il mio voto vada a sostenere un partito di cui non condivido molte idee e soprattutto diverse modalità con cui le porta avanti. I miei rappresentanti stanno facendo ciò che io ho chiesto di fare loro: portare avanti le loro idee. Se sono la minoranza, il loro posto è all'opposizione

Inoltre è assurdo non capire come un governo M5S-PD comporterebbe aumentare ulteriormente il consenso della destra sinceramente è lo scenario che più mi spaventa e che vorrei evitare 

vike ha detto

Come previsto il PD da una parte - Renzi - rimane saldamente contro il Movimento, mentre gente come Emiliano è a favore... 

Guarda, se emiliano uscisse dal pd, sarei ben che contento

Alex87 ha detto 

Quindi non conviene più andare al governo, giusto? Ancora di più, conviene spingere gli altri due poli ad allearsi (come sta low-key facendo Salvini) per aumentare i propri consensi? 

Siamo alla follia, in futuro arriveremo alla ricerca dei tanti voti ma non tanti da governare   

La follia è quella di chi condivide in toto l'appoggio di un governo che non ha fatto altro che contrastare tutto ciò che di buono (o meno) il pd stava provando a costruire. i 5S hanno cambiato idee su un sacco di punti pur di andare contro al pd per poi rimangiarsi metà cose in questi ultimi mesi, andando ad allinearsi alle idee del PD (le stesse idee che bocciavano eh)

Non solo sarebbe mal visto dai propri elettori di cui hai semi-tradito la fiducia, ma pure dagli avversari che "questi pur di non perdere la poltrona e governare sono disposti a tutto". Sarebbe un vero suicidio a livello politico. Gli stessi sondaggi dicono che gli italiani vedono meglio un governa 5S-lega rispetto a 5S-pd

Ti ricordo anche che pochi giorni fa di Maio, su possibili alleanze post voto, ha iniziato l'eventuale appello con "noi di voi non ci fidiamo, ma". Dopo certe dichiarazioni e dopo che ha scelto tutti i ministri (e quindi il governo in sostanza) e non è disposto a contrattare su di loro, come fai a pensare che un qualunque partito possa sostenerti? A maggior ragione se parliamo del PD a cui i grillini hanno dedicato i peggiori epiteti negli ultimi anni e a cui più volte in Parlamento avevano assicurato una certa posizione per poi cambiarla (vedi ius soli, vedi unioni civili). Chiaro che sarei restio pure io al posto loro

Vediamo adesso se di Maio riesce a sbilanciarsi maggiormente e a trovare dei punti d'accordo, ma sicuramente deve mettere di più sul piatto che i presidenti delle camere

Anche perché il tuo discorso di "c'è un paese da mandare avanti, si deve fare il bene del paese" lo condivido pienamente. Peccato che parliamo di due proposte non dico diametricalmente opposte, ma sicuramente non così allineate da riuscire a reggere una legislatura di 5 anni in modo efficiente e mi sembra da pazzi non vederlo

Alex87 ha detto

E chi ti ha detto che dovrebbero approvare l'intero programma 5S? L'alleanza programmatica non si fa così, ovviamente, ma con trattative. Magari trasparenti. 

Non hai risposto alla mia ultima parte: condividi che chi è all'opposizione storicamente guadagna consensi? E quindi che si fa? Si sta volutamente all'opposizione per non perdere consensi e anzi guadagnarne? Non c'è una falla ideologica in questo sistema?   

Se guardiamo alle parti a cui non si ha risposto allora ti avviso che il mio primo messaggio non si limitava alla conclusione di "un governo 5S-pd rafforza la destra" e pure del secondo hai perso qualche passaggio, mi sa. 

Ad ogni modo, riguardo le trattative, avevo proprio detto che l'unica alternativa per me accettabile sarebbe proprio un accordo di pochi punti comuni con la priorità di una legge elettorale che garantisca una discreta governabilità, in modo da tornare al voto prima del 2023

E sull'approvare l'intero programma dei 5S, più o meno è ciò che hanno detto loro fino all'altro giorno (per quello che ho detto io, vedi il paragrafo mio precedente). Con di Battista che alle prime proiezioni dice "ora tutti dovranno venire a parlare con noi e stare alle nostre regole", con di Maio che più volte ha ribadito "i ministri non si toccano" (anche se sembra sia disposto, chiaramente e giustamente, a rivedere questa dichiarazione) per concludere col sommo Grillo e i "niente inciuci". Le trattative devono esserci e pertanto ciò che hanno detto chiaramente ora va rivisto, io ho riportato parole o pensieri detti eh nulla di più in questo senso

Per l'ultima parte, si può più o meno concludere che sì, in base ai dati storici è una tipicità italiana quella di avere un'alternanza dei governi tra destra e sinistra (e questi ultimi risultati sembrano confermare ciò, con l'opposizione in risalita e una sinistra in caduta libera). Chiaramente l'obiettivo non può essere rimanere all'opposizione (e non mi sembra che il PD si sia tirato indietro dal governo altrimenti poteva premere per delle elezioni anticipate molto tempo fa), ma penso che a volte bisogni essere anche un attimino in grado di analizzare la situazione: il pd ha un livello di consensi al minimo storico, andare nella direzione che dici tu, secondo me, porterebbe a una batosta, se non finale poco ci manca quello che deve fare ora, secondo me come sempre, è riassestarsi e ripartire, riguadagnare consensi e riguadagnare la fiducia della gente. Che poi tu la pensi diversamente su quest'ultimo punto ci sta d'altronde, io ho spiegato la mia posizione