Banned
7 agosto, 2013
Guerriero ma senza storia. Già il fatto che venga usato come modello per canzoni che vogliono essere di successo e ci riescono (e mi aspetto che verrà ripreso nuovamente) la rende più iconica di una Magnifico che è il solito prodotto che viene puntualmente sostituito annualmente dalla sua versione nuova ogni anno.
Guerriero ha già cambiato la musica italiana, in parte. Magnifico è solo il solito ricalco.
Banned
Utente
7 agosto, 2013
Malika Ayane con "Senza fare sul serio" senza dubbio.
Moderatore
7 agosto, 2013
Fob92 ha detto
latinista93 ha detto
Dall'altra Magnifico secondo me ha mantenuto un'attenzione maggiore: mentre la canzone di Mengoni è stata cantata, ascoltata e condivisa sui social tantissimo nei primi mesi, ha poi però stufato parecchi, la canzone Fedez-Michielin invece ha subito meno l'effetto noia.Ma su quali basi dici questo? A giudicare dalle chartrun non si direbbe! Conta piuttosto che Mengoni è uscito con Esseri Umani prima che Fedez uscisse con L'amore eternit.
Anzi. Guerriero è uscita il 21 novembre, Magnifico il 31 ottobre. EU il 27 febbrario e L'AE il 27 marzo. Dunque l'Era Magnifico è durata 5 mesi mentre quella Guerriero 3. Per forza hai sentito meno Guerriero e hai avuto l'idea che fosse venuta più a noia.
Il mio era un discorso personale: mia esperienza, di amici, frequentazioni, di "sentito parlare" negli ambienti vari (e diversificati) che frequento. L'opinione era più o meno simile a quella che ho scritto poco fa.
Capisco che non può essere considerata una base "efficace", ma d'altra parte siamo qua a discutere di due canzoni più o meno paritarie e non mi pare che nessuno stia dicendo qualcosa di così oggettivo: è evidente che vi sia l'influenza di esperienze, gusto, priorità di criteri, ecc. altrimenti non avrebbe avuto senso nemmeno aprire un sondaggio.
Utente
7 aprile, 2015
ouroboros88 ha detto
Guerriero ma senza storia. Già il fatto che venga usato come modello per canzoni che vogliono essere di successo e ci riescono (e mi aspetto che verrà ripreso nuovamente) la rende più iconica di una Magnifico che è il solito prodotto che viene puntualmente sostituito annualmente dalla sua versione nuova ogni anno.
Guerriero ha già cambiato la musica italiana, in parte. Magnifico è solo il solito ricalco.
Concordo in tutto.
Il paragone è tra una canzoncina, radiofonica, bellina (per me resa gradevole dalla voce di Francesca, perché di Fedez ne farei anche a meno) e una canzone molto più d'impatto, a livello testuale ma anche musicale. Il successo non è dato dagli ascolti streaming o dalle visualizzazioni su YouTube, ma dal modo in cui la canzone arriva alle persone. E se di Magnifico ne abbiamo tante, Guerriero per me è una canzone che rimarrà molto di piu', che è stata capita dalle persone non per l'orecchiabilita' ma per il suo messaggio.
Utente
7 agosto, 2013
Ronnie ha detto
ouroboros88 ha detto
Guerriero ma senza storia. Già il fatto che venga usato come modello per canzoni che vogliono essere di successo e ci riescono (e mi aspetto che verrà ripreso nuovamente) la rende più iconica di una Magnifico che è il solito prodotto che viene puntualmente sostituito annualmente dalla sua versione nuova ogni anno.
Guerriero ha già cambiato la musica italiana, in parte. Magnifico è solo il solito ricalco.
Concordo in tutto.
Il paragone è tra una canzoncina, radiofonica, bellina (per me resa gradevole dalla voce di Francesca, perché di Fedez ne farei anche a meno) e una canzone molto più d'impatto, a livello testuale ma anche musicale. Il successo non è dato dagli ascolti streaming o dalle visualizzazioni su YouTube, ma dal modo in cui la canzone arriva alle persone. E se di Magnifico ne abbiamo tante, Guerriero per me è una canzone che rimarrà molto di piu', che è stata capita dalle persone non per l'orecchiabilita' ma per il suo messaggio.
Ma sul fatto che Guerriero è molto più bella siamo d'accordo; è la prima cosa che ho scritto... Dato però che ci si chiedeva di non votare per "la più bella" ma per quella di "maggiore successo" (vedi post inziale) per me i- e ripeto per me - il parametro di valutazione del successo sono vendite, ascolti etc.
Poi come al solito facciamo pure vincere il secondo sui sondaggi RH
Banned
7 agosto, 2013
ma infatti io non ne faccio un discorso di bellezza. anche perché è soggettiva, c'è a chi fa impazzire Emma
Il fatto è che Guerriero, avendo "figliato" già una canzone (L'amore Esiste) in così poco tempo, rappresenta proprio quello che fu tanti anni fa "Love the way you Lie" di Eminem e Rihanna (il prototipo zero di un nuovo filone, nel suo caso la ballata rap + cantante affranta). Magnifico è proprio uno dei figli di quest'ultima pertanto non cambia la storia della musica pop. Guerriero sì.
Fra due anni, ci saranno canzoni in radio di Francesca Pennarelli (vincitrice di XF13) che assomiglieranno a Guerriero (o comunque richiameranno il genere) e diremo " bellissima, si rifà a Guerriero".
Fra due anni, quando Francesca Michielin e Fedez manderanno in radio il loro nuovo quinto prodotto insieme, che assomiglierà a Magnifico, che a sua volta assomigliava a Cigno Nero, che a sua volta assomigliava a Love The Way You Lie, diremo "bellissima, proprio sullo stile di Rihanna ed Eminem".
Tutto qua. Poi i numeri lasciano il tempo che trovano. Ma Guerriero rimarrà proprio come un momento che dà DIREZIONE alla musica leggera italiana, almeno in parte. Magnifico no.
Utente
9 gennaio, 2014
ouroboros88 ha detto
ma infatti io non ne faccio un discorso di bellezza. anche perché è soggettiva, c'è a chi fa impazzire EmmaIl fatto è che Guerriero, avendo "figliato" già una canzone (L'amore Esiste) in così poco tempo, rappresenta proprio quello che fu tanti anni fa "Love the way you Lie" di Eminem e Rihanna (il prototipo zero di un nuovo filone, nel suo caso la ballata rap + cantante affranta). Magnifico è proprio uno dei figli di quest'ultima pertanto non cambia la storia della musica pop. Guerriero sì.
Fra due anni, ci saranno canzoni in radio di Francesca Pennarelli (vincitrice di XF13) che assomiglieranno a Guerriero (o comunque richiameranno il genere) e diremo " bellissima, si rifà a Guerriero".
Fra due anni, quando Francesca Michielin e Fedez manderanno in radio il loro nuovo quinto prodotto insieme, che assomiglierà a Magnifico, che a sua volta assomigliava a Cigno Nero, che a sua volta assomigliava a Love The Way You Lie, diremo "bellissima, proprio sullo stile di Rihanna ed Eminem".
Tutto qua. Poi i numeri lasciano il tempo che trovano. Ma Guerriero rimarrà proprio come un momento che dà DIREZIONE alla musica leggera italiana, almeno in parte. Magnifico no.
eeeeeeee bombe! non facciamoci trasportare dalle opinioni personale quando si dicono certe cose. I due brani di cui tu parli sono stati scritti entrambi da Zampaglione e prodotti entrambi da Canova. E' evidente che sia il motivo principale per cui ci sia somiglianza tra i brani, non è che mengoni ha rilasciato il singolo ha avuto un successo incredibile e dopo mesi e mesi la michielin ha cominciato a lavorare al singolo per ispirazione a una canzone che l'ha ispirata. Facciamo attenzione ai paragoni che facciamo.. Eminem e Rihanna sono un'altra storia
chiudendo la breve pausa OT, il singolo di maggior successo è secondo me magnifico per impatto nel periodo subito post-release. alla lunga probabilmente guerriero supererà fedez e michielin
Utente
24 marzo, 2014
Guerriero.
E credo che sarà anche la più ricordata delle due nel tempo.
Magnifico è carina, ma lascia molto il tempo che trova, come si suol dire. Guerriero è decisamente più "epica".
E comunque le vendite non sono l'unico parametro per misurare il successo di una canzone. Ci sono canzoni nella storia della musica che hanno venduto tantissimo ma sono poco ricordate, e canzoni che hanno venduto meno ma sono rimaste comunque. Dipende molto anche dall'artista che le canta e dalla carriera che l'artista fa. Vivimi della Pausini, per dire, ha sicuramente venduto meno del Pulcino Pio, ma tra 10 anni son sicuro che ricorderemo tutti Vivimi e solo qualche afecionados la seconda. So che è un esempio estremo, ma è per capirci.
Quindi Mengoni/////////////////////////////////////////Michielin///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////Fedez.
Utente
7 aprile, 2015
La Michielin avrebbe fatto uscire una canzone del genere come singolo se Guerriero non avesse avuto il successo che ha avuto? Non penso proprio...
Tornando all'argomento della discussione,nemmeno io parlavo di bellezza delle due canzoni, (anche perché non c'è paragone) ma dell'effetto che le singole canzoni hanno sul pubblico. Magnifico per me è una canzone "stagionale" , che si fa ascoltare ma che non lascia niente se non la melodia gradevole, Guerriero una canzone che resterà. Io la vedo così.
Utente
7 agosto, 2013
beh ma per successo non si intende quella più sperimentale che potrebbe costituire un nuovo genere in italia su cui si rifaranno numerose canzoni del futuro. si chiede quella che più ha influenzato questo periodo. una canzone può essere bellissima (someone like you) o bruttissima (ai se eu te pego), ma sono state entrambe protagoniste per buona parte del loro anno.
concordiamo tutti che magnifico è una canzoncina carina, orecchiabile, radiofonica, ma tra 2 anni (o forse meno) non ce la ricorderemo più. guerriero, come canzone in sé, è superiore.
la differenza però, secondo me, è che ora la gente canta anche esseri umani, ma non canta l'amore eternit. la gente ha ancora in testa magnifico, anche grazie a francesca che sta andando bene con l'amore esiste e riporta il pubblico anche al duetto con fedez. con marco c'è stato soprattutto lo stupore e ammirazione pazzesca iniziale, poi è scesa più velocemente. poi le chart run sono simili, non è che una abbia venduto così tanto rispetto all'altra, solo che magnifico si continua a cantare, guerriero è già stata superata. secondo me eh!
Utente
7 agosto, 2013
E' sempre carino vedere i risultati questi sondaggi per capire che cosa pensa questa piccola comunità di RH.
E' anche interessante notare che di solito il risultato RH ribalta il risultato del "grande pubblico"; non so penso a Sanremo Story con Giorgia davanti ad Elisa - Luce ma anche a tanti altri... Sembra quasi che vogliamo dare una rivincita morale a quello che è arrivato secondo per la sfortuna di essere capitato con davanti "proprio quello/a in quel momento".
Trovo anche di condividere quasi tutte le osservazioni fatte a favore di Guerriero. Canzone più bella. Canzone con uno stile innovativo e diverso. Per qualcuno "ha fatto epoca" (presto per dirlo, ma è possibile, vedremo). etc.etc.
Vedo che però qui pochi riescono ad astrarsi da quello "che preferiscono" e concentrarsi sul tema "successo".
Ok. vi ribadisco il mio personale metro di valutazione in questo caso:
1. l'album di Marco è uno dei pochissimi che ho scaricato negli ultimi 12 mesi, mentre per pop-hoolista non l'ho fatto. Se guardo lassù a destra la prima linea della nostra "hall of fame" , per me lui è di due spanne sopra gli altri.
2. Della "canzone" Guerriero che reputo superiore a Magnifico sotto molti punti di vista ho già detto più volte
3. Però se parlo di SUCCESSO non posso prescindere - al di là di tutti i bei ragionamenti, considerazioni, pareri che sono e restano però SOGGETTIVI - dall'essere supportato da dati quantitativi che sono oggettivi (un numero è più grande di un altro... c'è poco da fare). Specie in un caso "in bilico" come questo dove ci sono ragionamenti a favore di una posizione ed a favore dell'altra. E soprattutto ... se tra 5 anni non ci ricorderemo bene di una o dell'altra ci penseranno le classifiche a "metterle in ordine"...
E qui - che ci piaccia o meno - non c'è una classifica che non veda Magnifico davanti, almeno per ora:
SPOTIFY 7,2 milioni - 6,6 milioni a favore di Magnifico
YOU TUBE 36 milioni - 26 milioni a favore di Magnifico
FIMI (stime) 199 mila - 184 mila a favore di Magnifico, che arriverà primo (forse già venerdì) al 4xPlatino
E' inutile che ci illudiamo che il successo non abbia bisogno di riscontri numerici... Emma ha successo. Punto. Poi se vogliamo discutere di qualità, di premi della critica, di tutt'altro sono con voi, ma è un po' come per il calcio. Nel tempo la storia ricorda prima di tutto "chi ha vinto" e poi certo, anche tante altre cose.
Il successo si misura e non si sposa quasi mai con la qualità...
EDIT - "quasi mai" è forse esagerato, ma le due cose non sono certo sinonimi
steph_z4 ha detto
E' sempre carino vedere i risultati questi sondaggi per capire che cosa pensa questa piccola comunità di RH.E' anche interessante notare che di solito il risultato RH ribalta il risultato del "grande pubblico"; non so penso a Sanremo Story con Giorgia davanti ad Elisa - Luce ma anche a tanti altri... Sembra quasi che vogliamo dare una rivincita morale a quello che è arrivato secondo per la sfortuna di essere capitato con davanti "proprio quello/a in quel momento".
Trovo anche di condividere quasi tutte le osservazioni fatte a favore di Guerriero. Canzone più bella. Canzone con uno stile innovativo e diverso. Per qualcuno "ha fatto epoca" (presto per dirlo, ma è possibile, vedremo). etc.etc.
Vedo che però qui pochi riescono ad astrarsi da quello "che preferiscono" e concentrarsi sul tema "successo".
Ok. vi ribadisco il mio personale metro di valutazione in questo caso:
1. l'album di Marco è uno dei pochissimi che ho scaricato negli ultimi 12 mesi, mentre per pop-hoolista non l'ho fatto. Se guardo lassù a destra la prima linea della nostra "hall of fame" , per me lui è di due spanne sopra gli altri.
2. Della "canzone" Guerriero che reputo superiore a Magnifico sotto molti punti di vista ho già detto più volte
3. Però se parlo di SUCCESSO non posso prescindere - al di là di tutti i bei ragionamenti, considerazioni, pareri che sono e restano però SOGGETTIVI - dall'essere supportato da dati quantitativi che sono oggettivi (un numero è più grande di un altro... c'è poco da fare). Specie in un caso "in bilico" come questo dove ci sono ragionamenti a favore di una posizione ed a favore dell'altra. E soprattutto ... se tra 5 anni non ci ricorderemo bene di una o dell'altra ci penseranno le classifiche a "metterle in ordine"...
E qui - che ci piaccia o meno - non c'è una classifica che non veda Magnifico davanti, almeno per ora:
SPOTIFY 7,2 milioni - 6,6 milioni a favore di Magnifico
YOU TUBE 36 milioni - 26 milioni a favore di Magnifico
FIMI (stime) 199 mila - 184 mila a favore di Magnifico, che arriverà primo (forse già venerdì) al 4xPlatino
E' inutile che ci illudiamo che il successo non abbia bisogno di riscontri numerici... Emma ha successo. Punto. Poi se vogliamo discutere di qualità, di premi della critica, di tutt'altro sono con voi, ma è un po' come per il calcio. Nel tempo la storia ricorda prima di tutto "chi ha vinto" e poi certo, anche tante altre cose.
Il successo si misura e non si sposa quasi mai con la qualità...
EDIT - "quasi mai" è forse esagerato, ma le due cose non sono certo sinonimi
Visto che parti da frasi come «Vedo che però qui pochi riescono ad astrarsi da quello "che preferiscono"» e parlando di come anche tu preferisca Marco non posso che iniziare precisando che sì, preferisco Marco ma ascolto più Fedez. Inoltre, grazie ai Bushwaka e a Madh sono diventato un newtopista convinto, quasi spudorato. Se aggiungi poi che la persona di Marco è molto sfuggente mentre Fedez è un vero e proprio personaggio pubblico con il quale spesso mi sono trovato in accordo...beh, non so quando sia possibile dire che la mia bilancia penda più verso Mengoni. Inoltre, se non ricordo male, tu sei sempre stato un grande ammiratore di Francesca Michielin quindi anche la tua bilancia, a dispetto di quanto hai detto sopra, non so esattamente dove penda.
Ma passiamo oltre che questi ragionamenti trovano sempre il tempo che trovano.
Parliamo piuttosto di quanto dici dopo. Dici «E' inutile che ci illudiamo che il successo non abbia bisogno di riscontri numerici...» ma poi ti basi SOLO sui numeri per dare il palmizio a Magnifico. Peccato che questi dati siano DISTORTI! E sono distorti da quanto dicevo qualche post fa: l'Era Guerriero è durata tre mesi! L'Era Magnifico cinque!
Ma: osservando le chartrun si nota che sono identiche. Anzi, quasi identiche. Perché quella di Guerriero andrebbe traslata di qualche settimane indietro. E se la traslassimo noteremmo che sì, Guerriero è crollata prima di Magnifico. Ma quanto prima? Di appena due settimane. Magnifico è uscita quattro settimane prima di Guerriero ma nelle sue prime due settimane ha dovuto carburare (e non poco) e quando si sono trovate insieme in cima alla classifica sono andate a braccetto per un bel po'. Quindi se traslassimo il grafico di Guerriero due settimane indietro noteremmo che sì, è crollata prima ma non dimentichiamo che L'amore eternit è uscita il 27 marzo mentre Esseri Umani il 27 febbrario. Tra le due canzoni balla un mese, non due settimane! Se invece volessi a tutti i costi traslarla di quattro settimane, immaginando che le due canzoni siano uscite in contemporanea, nel momento in cui anticipi - di conseguenza - l'uscita di Esseri Umani al 27/01 (considerando, ripeto, che Guerriero sia uscita il 27/10 come Magnifico) si nota che Magnifico ci impiega solo quattro settimane a "crollare" come ha fatto Guerriero e non due mesi come avrebbe dovuto metterci visto che L'amore eternit esce il 27/03!
Inoltre non puoi citarmi Emma dicendo che «ha successo. Punto» quando qualche post fa hai detto che Magnifico è diventata Magnifico solo grazie ai social quando la signorina Marrone è l'emblema della promozione degli album grazie allo schermo televisivo!
Che poi io nel primissimo post ho scelto Guerriero "su due piedi"; ero molto aperto nel sentire le ragioni a favore dell'una e dell'altra così da farmi un'idea più chiara e più solida. Ma sentire sempre e solo discorsi sui numeri... Anche perché sono facilmente smentibili!
Partiamo sempre dal solito dato: l'Era Guerriero dura 98 giorni, l'Era Magnifico 151.
I dati sono:
SPOTIFY 7,2 milioni - 6,6 milioni a favore di Magnifico
YOU TUBE 36 milioni - 26 milioni a favore di Magnifico
FIMI (stime) 199 mila - 184 mila a favore di Magnifico
Peccato che, in proporzione, sarebbero dovuti essere:
SPOTIFY 10,1 milioni a 6,6 milioni
YOU TUBE 40 milioni a 26 milioni
FIMI (stime) 283,5 mila a 184 mila
Utente
7 agosto, 2013
Fob92 ha detto
Visto che parti da frasi come «Vedo che però qui pochi riescono ad astrarsi da quello "che preferiscono"» e parlando di come anche tu preferisca Marco non posso che iniziare precisando che sì, preferisco Marco ma ascolto più Fedez. Inoltre, grazie ai Bushwaka e a Madh sono diventato un newtopista convinto, quasi spudorato. Se aggiungi poi che la persona di Marco è molto sfuggente mentre Fedez è un vero e proprio personaggio pubblico con il quale spesso mi sono trovato in accordo...beh, non so quando sia possibile dire che la mia bilancia penda più verso Mengoni. Inoltre, se non ricordo male, tu sei sempre stato un grande ammiratore di Francesca Michielin quindi anche la tua bilancia, a dispetto di quanto hai detto sopra, non so esattamente dove penda.
Ma passiamo oltre che questi ragionamenti trovano sempre il tempo che trovano.Parliamo piuttosto di quanto dici dopo. Dici «E' inutile che ci illudiamo che il successo non abbia bisogno di riscontri numerici...» ma poi ti basi SOLO sui numeri per dare il palmizio a Magnifico. Peccato che questi dati siano DISTORTI! E sono distorti da quanto dicevo qualche post fa: l'Era Guerriero è durata tre mesi! L'Era Magnifico cinque!
Ma: osservando le chartrun si nota che sono identiche. Anzi, quasi identiche. Perché quella di Guerriero andrebbe traslata di qualche settimane indietro. E se la traslassimo noteremmo che sì, Guerriero è crollata prima di Magnifico. Ma quanto prima? Di appena due settimane. Magnifico è uscita quattro settimane prima di Guerriero ma nelle sue prime due settimane ha dovuto carburare (e non poco) e quando si sono trovate insieme in cima alla classifica sono andate a braccetto per un bel po'. Quindi se traslassimo il grafico di Guerriero due settimane indietro noteremmo che sì, è crollata prima ma non dimentichiamo che L'amore eternit è uscita il 27 marzo mentre Esseri Umani il 27 febbrario. Tra le due canzoni balla un mese, non due settimane! Se invece volessi a tutti i costi traslarla di quattro settimane, immaginando che le due canzoni siano uscite in contemporanea, nel momento in cui anticipi - di conseguenza - l'uscita di Esseri Umani al 27/01 (considerando, ripeto, che Guerriero sia uscita il 27/10 come Magnifico) si nota che Magnifico ci impiega solo quattro settimane a "crollare" come ha fatto Guerriero e non due mesi come avrebbe dovuto metterci visto che L'amore eternit esce il 27/03!
Inoltre non puoi citarmi Emma dicendo che «ha successo. Punto» quando qualche post fa hai detto che Magnifico è diventata Magnifico solo grazie ai social quando la signorina Marrone è l'emblema della promozione degli album grazie allo schermo televisivo!
Ciao, intanto non avevo intenzione di sostenere che ho ragione io...
Ho fatto alcune premesse per evidenziare che non parto certo prevenuto "contro" Marco - tutt'altro - e si di certo mi piace molto Francesca ad anch'io come te mi sono trovato più volte ad apprezzare una serie di prese di posizione di FedeZ. Credo di essere piuttosto bilanciato per non "fare il tifo" per l'uno o per l'altro e per cercare di essere il più oggettivo possibile.
Il mio punto chiave è che non possiamo prescindere in assoluto dai numeri. Ed è ancora peggio cercare di dire che i numeri sono "deviati" quando non arrivano al risultato che vorremmo. Questo vuol dire solo "fette di salame sugli occhi"; facessi così sul lavoro non azzeccherei una previsione... in realtà ci sono tanti direttori marketing che commissionano analisi per fare risultare il loro punto di vista (per non parlare di politici...) ma vi esorto a non fare lo stesso, anche perché questi non è che vanno molto avanti. I tuoi ragionamenti sui mesi, sulle "traslazioni di settimane", sui motivi per cui Emma ha successo (se preferisci "fa i numeri") li capisco ma sono un po' troppo sofisticati. E soprattutto introducono variabili diverse ("tipo picco di vendita mensile", per seguirti sui mesi...), che però non spostano il fatto complessivo; ovvero che Magnifico ha fatto numeri più importanti. E' durato / sta durando di di più? Ok, ma la durata in classifica non è forse misura di maggiore successo? In questo momento su iTunes Magnifico dopo 5 mesi è al #30, Guerriero al #50. Quindi Magnifico è salito in alto prima e sta scendendo più lentamente. in altre parole "è più solido", ovvero il suo "successo" è più duraturo.... Se ti metti - sui numeri - a fare distinguo di qualsiasi tipo ci sarà sempre un ragionamento contrario più forte a favore di quello che ha i numeri più alti.
E' più logico - per chi vota per Guerriero - ammettere la evidenza, ovvero che i numeri sono a favore di Magnifico, ma che si sostenga che ci sono anche altri fattori che contano per definire un "maggiore successo". Molti sono stati evidenziati qui, e come ho detto li condivido quasi tutti "qualitativamente". Però per me il successo non può prescindere dai numeri; certo le posizioni sono vicine, ma ci fosse almeno una - dico una - classifica a favore di Guerriero... Evidentemente non la pensiamo tutti allo stesso modo, e meno male!
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