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Perchè in Italia non c'è la cultura del puttanpop?
NicksFactor
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10 marzo, 2019 - 11:50
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Siamo in teoria un paese mediterraneo, latino, famoso in tutto il mondo per essere passionale e caldo...eppure la nostra musica non rispecchia questo atteggiamento. 

Guardando per esempio la Los 40 Principales, una delle più importanti classifiche musicali spagnole, spiccano sempre cantanti come Lola Indigo, Ana Mena, Ana Guerra, Aitana, spagnole in tutto e per tutto e che piacciono soprattutto alle ragazzine, essendo uscite dai talent (Operacion Triunfo, l'Amici spagnolo), che però han fatto tantissime canzoni usando molto la loro fisicità, ammiccando, strusciandosi, comparendo in intimo e a volte con testi molto allusivi. 
E lo stesso vale un po' per la maggior parte dei paesi del mondo, l'America soprattutto, che ha proprio introdotto il genere cosidetto puttanpop, un pop fresco e che fa molto uso della fisicità della (o del, a volte) cantante, sia parlando di sesso sia non. 

Invece noi facciamo a gara per trovare la faccia più rassicurante. Dai talent escono praticamente solo stereotipi di "brava ragazza" (Francesca Michielin, Federica Carta, Alessandra Amoroso). Emma fa testi alla "Effetto Domino" ma poi, anche nei video relativi, gioca troppo poco su se stessa. Annalisa, che è probabilmente la più bella cantante che abbiamo in Italia, al massimo posa in intimo per una marca di reggiseni. 
Elodie ci sta provando ma è ancora in una fase embrionale. Il video di Rambla è un buon inizio ma non è di certo abbastanza. 

Le DEVA sono la girlband meno sexy probabilmente della storia delle girlband mondiali. 

Roshelle non si fa problemi ad usare il proprio corpo ma è una rapper quindi non rientra nel genere, così come Baby K. 

Ora la palla passa a voi. E' un problema di mentalità? Di stile musicale? Del Vaticano? Discuss. 

 Nicks Lannister

mattodie
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10 marzo, 2019 - 11:55
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Secondo me di mentalità ma sopratutto non è facile fare in lingua italiana una canzone di quel genere insomma. Anche perché di cantanti che potrebbero fare quel genere un po’ più hard ce ne sono e come anche a livello di immagine. Emma Muscat e Elodie ad inizio gruppo metterei visto che nn le manca niente. La Muscat suonando anche il piano bene a volte ha più puntato su un genere più classico ma vedendo un concerto che fece a Malta la vedo spigliata anche in questo genere. Elodie vero con Rambla ha dato un inizio vedremo. Anche perché di Amoroso, Pausini, Marrone ecc che fanno musica più classica ci sono già e bastano

NicksFactor
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10 marzo, 2019 - 12:30
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matt2941 ha detto
Secondo me di mentalità ma sopratutto non è facile fare in lingua italiana una canzone di quel genere insomma. Anche perché di cantanti che potrebbero fare quel genere un po’ più hard ce ne sono e come anche a livello di immagine. Emma Muscat e Elodie ad inizio gruppo metterei visto che nn le manca niente. La Muscat suonando anche il piano bene a volte ha più puntato su un genere più classico ma vedendo un concerto che fece a Malta la vedo spigliata anche in questo genere. Elodie vero con Rambla ha dato un inizio vedremo. Anche perché di Amoroso, Pausini, Marrone ecc che fanno musica più classica ci sono già e bastano  

Vero, la Muscat anche è bellissima e oserei dire anche sexy, eppure anche lei punta più sulla figura di "brava ragazza". In I Need Somebody sfodera il più possibile le sue doti fisiche, ma proprio perchè lei è così già di suo, non la vedo come tentativo di entrare in un genere. 

 Nicks Lannister

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Noir89
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10 marzo, 2019 - 12:56
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In un paese bigotto come l'Italia una cantante che oltre a puntare sul talento punta pure sull'aspetto fisico verrebbe massacrata (basta leggere i commenti sotto le foto o i video di quelle poche cantanti che si propongono anche in quel modo). In Italia la casalinga e la ragazzetta problematica ha bisogno di riconoscersi nei cantanti che ascoltano. Nei brutti anatroccoli che poi sbocciano come l'Amoroso o la Michielin o Chiara e se già c'è una bellezza palese e oggettiva, come nel caso di Annalisa o Nina Zilli, già si fa più fatica.

Il fatto che la cantante italiana più amata sia Laura Pausini ne è un esempio lampante.

Questo perché qualcuno ha messo in testa alla gente che gli artisti debbano essere per forza umili, per forza "del popolo". Io amo le stronze altezzose. E pensare che un tempo Loredana Bertè, Patty Pravo e Iva Zanicchi non si facevano problemi a posare nude per Playboy... sembra invece che più si vada avanti e poi si diventi retrogradi.

P.S. La Tatangelo è una delle poche in Italia che potrebbe provare a puntare su quel genere di musica, ma si ostina a cantare nenie.

tizzy
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10 marzo, 2019 - 13:00
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Da donna chiedo: c'è proprio il bisogno che in Italia prenda piede questo tipo di musica?

Da donna rispondo: ma anche no!

O meglio, se qualche cantante italiana vorrà intraprendere questo tipo di strada, va bene, basta che sia una sua liberissima decisione senza costrizioni da parte di niente e nessuno e soprattutto ben consapevole di tutto quello che ne potrebbe derivare sia in positivo che in negativo.

Comunque mi urta un po' l'espressione: stereotipo di brava ragazza, come se fosse una maschera che le cantanti come Francesca Michielin o Federica Carta si sono messe addosso mentre nella realtà quotidiana sono altro...sono delle ragazze normali con un grande dono artistico e devono sempre sentirsi libere di fare ciò che vogliono musicalmente parlando.

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Utente 6xP

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10 marzo, 2019 - 13:06
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Credo che Baby K sia l'esponente maggiore di questo genere in italia, in questo momento. 

Don' forget quella BOP di Aspettavo Solo Te. Il mio inno puttanpop del 2017 ahh

Comunque è sicuramente un problema di mentalità. L'italiano medio appena vede un video minimamente "provocante" subito parte con gli insulti. 

Un esempio è il video di "Una Notte Ancora" di Arisa. Quando uscì non c'era un solo commento positivo. Tutti i commenti erano tipo : non sei più la ragazza umile di prima", "quando non se le fila nessuno iniziano tutte a spogliarsi"...rip

Anna Tatangelo è una delle poche che ha provato a portare questo genere. Ma ovviamente ha ricevuto solo commenti negativi. Invece io la parentesi Muchacha Sexy l'ho amata tantissimo. Non a caso adesso è tornata a proporre delle nenie terribili.  deadbanana

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Noir89
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10 marzo, 2019 - 13:08
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tizzy ha detto
Da donna chiedo: c'è proprio il bisogno che in Italia prenda piede questo tipo di musica?

Da donna rispondo: ma anche no!

Ma cosa c'entra da donna? Perché cosa c'è di male se una donna è sicura del suo corpo e lo mostra?

Non mi sembra che se Rihanna canta una canzone pop in vestiti succinti crei qualche problema alle donne (oltre a qualche complesso che una Francesca Michielin o una Federica Carta di certo non fanno venire).

Inoltre sappiamo benissimo che lo stereotipo della brava ragazza è utile tanto quanto è utile quello del cantante maschio etero (motivo per il quale molti cantanti gay fanno fatica a dichiararsi).

La Michielin è una brava ragazza tanto quanto lo è Roshelle che si propone in maniera differente. Sono entrambe scelte musicali e di immagine che vanno rispettate, cosa che però non avviene in uno dei due casi. Anche perché, ripeto, è molto più spendibile in Italia l'immagine della brava ragazza. 

tizzy
Utente ORO

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10 marzo, 2019 - 13:21
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marcop3 ha detto

tizzy ha detto
Da donna chiedo: c'è proprio il bisogno che in Italia prenda piede questo tipo di musica?

Da donna rispondo: ma anche no!

Ma cosa c'entra da donna? Perché cosa c'è di male se una donna è sicura del suo corpo e lo mostra?

Quindi le cantanti che non fanno video seminude non sono sicure del proprio corpo?

Ripeto: la parola chiave è libertà, devono sentirsi libere di fare ciò che vogliono, ma qui state dicendo che le cantanti non vogliono farlo perché sarebbero criticate, giudicate e bla bla bla, non è che semplicemente non vogliono farlo e basta? 

Le stereotipate brave ragazze cantanti pensano ad esprimere le loro emozioni mettendosi a volte più a nudo di quanto farebbero se cantassero senza vestiti.

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Utente 6xP

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9
10 marzo, 2019 - 13:22
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tizzy ha detto
c'è proprio il bisogno che in Italia prenda piede questo tipo di musica?

SÌ. Decisamente.  

bananapop_
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10 marzo, 2019 - 13:32
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Ce lo chiediamo ancora? Paese bigotto e ignorante, pieno di stereotipi e proibizionismo, fermo al passato e ancorato a vecchi ideali, incapace di guardare al cambiamento con positività. il V a t i c a n o mess

ma che continuo a fare..

ouro
via da qui
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10 marzo, 2019 - 13:46
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Avete già detto molto: è un fenomeno di cultura / mentalità, che da un lato rende le persone indisposte a questa possibilità (mi ricordo pure le critiche su Giorgia con il suo nudo in un video comunque estremamente raffinato) e dall'altro crea cantanti che non ci pensano nemmeno (la maggior parte).

Penso che davvero nel mainstream il picco sia Baby K (che comunque ha una credibilità molto bassa agli occhi del pubblico generale) e poi al secondo a posto, forse Nina Zilli con il video di Sola, e infine al terzo, dopo un dirupo, la conchiglia in mezzo al seno di Annalisa.

Detto questo: a volte il nudo e lo sfoggio sessuale è parte di un pacchetto fatto di canzoni, talento, cervello, buonsenso. Altre volte il nudo è necessario perché oltre al corpo non c'è nient'altro o pochissimo. Non c'è un'idea, ma solo disperazione nel catturare l'attenzione.

Per questo devo scegliere tra non avere nudi e avere quelli gratuiti e senza talento, sto bene come sto.

Spererei in un punto medio dove ci sia una libertà di espressione, ma che l'espressione ci sia. Ad esempio il video di Strip delle Little Mix (vabbé non c'è molto nudo, un pochino) ma l'esposizione del corpo ha un grandissimo senso, significato ed è aggiuntiva ad una proposta che è già piena di suo.

La Minaj che sbatte il salvagente di plastica incorporato in Anaconda è invece disperazione. E la disperazione non e mai bella da vedere - personalmente.

NicksFactor
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10 marzo, 2019 - 13:52
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La Tatangelo purtroppo l'ha abbandonata subito questa parentesi, già quando ha iniziato era bella e procace ma si era buttata su canzoni come Ragazza di Periferia e Doppiamente Fragili che son tutto tranne che esponenti del genere. 

Quoto quando dice @Noir89 e, a proposito del suo esempio, fa ridere come sia Dolcenera (e le Donatella, ma non fan più musica ormai, son showgirl rip) l'ultimo baluardo di quelle che han posato per Playboy lol Però poi anche lei di musica fa di base tutt' altro.

Sì, @tizzy, ne abbiam bisogno anche per evitare di avere millemila cantanti tutte uguali come ormai il mondo della musica italiana ci sta proponendo. E sì, la brava ragazza è uno stereotipo, perchè l'aspetto esteriore ed il modo di comportarsi in pubblico non dice nulla di come sia la persona nel privato. (Girano voci abbastanza chiarasorpresa_png su Cristina D'Avena per esempio, ma siamo OT). 
Può benissimo essere che siano effettivamente così in ogni frangente ma è comunque un modo di vendersi e di presentarsi al pubblico, l'artista non è praticamente mai coincidente con la persona, ognuno decide come vuole venire percepito.

Katy Perry per esempio è cresciuta in una famiglia iper religiosa, per dire. 

 Nicks Lannister

Gaetano
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10 marzo, 2019 - 15:46
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Credo per il diverso contesto culturale e anche perché la lingua italiana non si sposa per niente con un tipico pezzo pop internazionale. 

Waves of Music
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10 marzo, 2019 - 18:24
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D'accordissimo con tutto ciò che @Noir89 ha scritto sopra.

Concordo in particolare su questa vomitevole retorica italiana sull'umiltà da sfoggiare sempre e comunque.

Si, 'Occhio per occhio' è forse l'unico progetto p-pop recente che io ricordi. 'Rambla' va in quella direzione con timidezza e poi c'è Roshelle che però ha avuto davvero un impatto pari a zero nel mondo musicale, per ora.

Mentre globalmente sbocciavano Katy, Gaga e Rihanna noi chi avevamo?

Topic molto interessante ma in realtà dalla risposta molto scontatakiss

mattodie
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15
10 marzo, 2019 - 18:47
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Possiamo aggiungere anche : chi secondo voi tra le italiane già famose insomma, anche provenienti da reality e non sbocciate troppo , hanno tutte le qualità per fare un genere di questo tipo ? Basta pensare Ariana Grande che sta facendo a livello mondiale al momento. Anche a livello di immagine e tutto che indubbiamente deve essere molto forte. Per me Elodie e Emma Muscat su tutte 

KassaD1
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16
10 marzo, 2019 - 18:50
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matt2941 ha detto
Possiamo aggiungere anche : chi secondo voi tra le italiane già famose insomma, anche provenienti da reality e non sbocciate troppo , hanno tutte le qualità per fare un genere di questo tipo ? Basta pensare Ariana Grande che sta facendo a livello mondiale al momento. Anche a livello di immagine e tutto che indubbiamente deve essere molto forte. Per me Elodie e Emma Muscat su tutte   

Partendo dal presupposto che per fare la puttanpop devi essere bella, giovane e social-friendly, direi che quelle che ci si avvicinano di più sono: Emma Muscat, Luna, Elodie e Roshelle.

mattodie
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17
10 marzo, 2019 - 19:45
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KassaD1 ha detto

Partendo dal presupposto che per fare la puttanpop devi essere bella, giovane e social-friendly, direi che quelle che ci si avvicinano di più sono: Emma Muscat, Luna, Elodie e Roshelle.  

Concordo con te ma leverei assolutamente Luna, sarà che è troppo piccola rispetto alla mia età ma non la trovo per niente in questo genere nonostante si atteggi da grande lei

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Kteis
Verona
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10 marzo, 2019 - 21:03
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Il mio sogno: get that place Ellynora excited

"Spendo" mi pare abbastanza su questo filone, o no? rolleyes

 «Tutti pensano che a renderci felici debba essere la vita, ma io una cosa l'ho capita: per essere felici serve solo coraggio.»

Signorina Silvani
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10 marzo, 2019 - 21:08
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In Spagna, in Francia, in Portogallo, in Spagna (paesi mediterranei come l'Italia) ci sono?

" Ah ... anche poeta ! "

Daduz
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20
11 marzo, 2019 - 23:59
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Per capire il perchè direi che basta dare un'occhiata ai commenti sotto a questo video:

Piccolo spoiler: Tra i tanti c'è persino chi s'interroga sul come una "che fa video di questo genere" possa essere una brava madrerip

tenor.gif

Poi vi stupite pure che abbia abbandonato questa parentesi e che si ostina a cantare balladmess

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