ouro ha detto
Spiegatemi perché se Radio Deejay non passa Annalisa o Chiara o chicchessia allora @steph mi viene subito a dire che è perché non sono in linea con il taglio editoriale (che non è assurda come ipotesi), ma se RTL non passa Fragola con "hashtag fuori c'è il sole, i rayban la vodka l'odore del mare" (non con Almeno tu nell'universo) invece è mafia.

O è mafia per entrambi gli esempi, o è linea editoriale per entrambi, o un misto delle due per entrambi.

Io penso che semplicemente ci siano accordi tra TUTTE LE case discografiche e TUTTE LE radio e che variano ARTISTA PER ARTISTA, a volte pure CANZONE PER CANZONE. Sta storia di RTL che deve fallire ha stancato (e by the way, io non sono estimatore di nessuno dei suoi pupilli Ultrasuoni che sono quelli che stanno ricevendo airplay pure con il novantesimo singolo) perché di fondo vale lo stesso meccanismo per RDJ RDS e balle varie: il problema è che paradossalmente RTL è più palese. 

E allora che facciamo? Ancora una volta, ognuno gioca con le carte che ha, e solo perché non appare in superficie, non significa che Fragola non venga passato da chessò Radiovattelapesca per via di un accordo con la Sony. Funzionano tutti così: eh ma RTL mafia. 

Ci sono linee guida / programmazioni ed atteggiamenti mafiosi.

TRASMETTERE LA CLASSIFICA ITUNES E "SALTARE" SPUDORATAMENTE UNA POSIZIONE SENZA NOMINARE CANZONE E CANTANTE non si tratta di programmazione ma al minimo è DISINFORMAZIONE; ma dato che la cosa è tendenziosa, ripetuta e riguarda sempre gli stessi (i più colpiti sono quelli che vincono a X factor, tipicamente) non è solo disinformazione è molto peggio.... Fa male il termine corretto, ovvero mafioso?  Preferisci un paragone al governo cinese o afghano che oscura e filtra google e il web?  Fatto sta che non c'è nulla di "normale" ma nemmeno "civile" in tutto questo...

Per favore non confondiamo un pugno in un occhio con un buffetto sulla guancia!!!

ouro ha detto

(Premetto che sono d'accordo con te che non sia normale, nel senso che non è normale tutto il contesto di radio/discografia/giornali/tv, ma è lo status quo dovunque, pure in US, che dobbiamo farci)

Give me data on that, give me data sul fatto che quest'azione colpisce un obbiettivo preciso (es: i vincitori di XF, cosa anche già sconfessata dal passaggio della Michielin e di Mengoni) e non molti artisti in generale e che lo fa ripetutamente. Altrimenti stiamo parlando di impressioni di fan esagitati (e lo sarei anche io, anzi io per primo, se capitasse a chi voglio sentire io in radio. Accendo una volta alla settimana o meno il countdown di RTL e non sento Tizio quindi concludo => stanno boicottando Tizio). 

Voglio qualcosa che mi dica: su 70 giorni in top 20, Tizio non è stato menzionato 60 volte, mentre Sempronio e Caio solo 2 volte - possibilmente analisi across songs per rilevare un pregiudizio sull'artista (e su Fragola mi pare di aver capito che invece Siamo Uguali sia stata ben più che menzionata e passata). Dopo inizio a credere a quello che dici tu, non prima, e continuerei andando a vedere le altre reti che fanno, perché magari fanno la stessa cosa con artisti diversi (o magari uguali, o magari a random) e io ho qualche mezza impressione NON ATTENDIBILE in merito. In tal caso dobbiamo parlare dello stesso fenomeno ed utilizzare gli stessi epiteti per tutte le radio.

Ultima cosa d'aggiungere, più una provocazione in generale: per Fragola si alza il polverone ma per Marco Carta o Valerio Scanu (che subiscono lo stesso fenomeno da quel che ho capito, nonostante si facciano settimane intere in top 20) si fa la festa? 

Senti a me bastano ad avanzano le testimonianze che ci sono qui sul forum (sul fatto che continui) e le cose che ho sentito io in prima persona più volte.  Finita la finale di X factor quando erano in 5 ai primi 5 posti sono riusciti addirittura a NON FARE ASCOLTARE PER NULLA da madh (#2) , ilaria, mario e emma... e mi pare che non siano neppure stati citati, e Fragola TRW - che era #1 - non potevano chiudere una classifica senza nemmeno il primo dopo avere saltato tutto il resto della Top 5 per cui hanno detto il nome e lo hanno mandato per meno di 1 minuto.  Vai pure a cercare e leggere i "post" qui su RH... ne avevamo messi un po'...

Ne fai una questione di "credibilità" di chi scrive qui? Ma siamo matti? Ma a questo punto saresti felice se ti dicessi che voglio le prove che la Michielin avrebbe stonato dal vivo al coca cola festival perché dato che IO non ho sentito non so se crederti ??? ma io non ci penso nemmeno... Ti dò fiducia ma ti prego di fare altrettanto, ovvero dare fiducia agli altri qui che non sono BM vaneggianti o incazzate perché come testimoni di quello che scrivo siamo tanti ....

Se tu poi vuoi e pretendi (give me data, voglio qualcosa) dei dati perché ci tieni tanto a salvare il c@## ad una radio infame raccoglili pure, magari - visto le premesse - fai fare anche un audit certificato (sfiducia per sfiducia allora andiamo fino in fondo, così poi ci crediamo tutti) e pubblicali. 

A ME basta ed avanza quello che sento e vedo con le mie osservazioni ed ascolti personali... mi limito a dire ogni volta che posso quello che sento (con le orecchie) e quello che penso, a suggerire a tutti di smettere di ascoltare quella schifezza mistificatrice della realtà... poi è chiaro che in un Paese - superato anche dal Botswana e dal Burkina Faso per correttezza e trasparenza dei media (#72 o #68 per libertà di stampa, non ricordo il posto esatto..) -  che ci sia anche una radio che trasmette "solo canzonette" che però meriterebbe l'equivalente di essere segnalata e poi espulsa dall'ordine dei giornalisti non fa neppur notizia....

PS.

Scommetto 10 cent che se invece di Fragola che hai più volte dichiarato di non piacerti avessero solo "sfiorato" Annalisa, chissà che pienone... chissà cosa staremmo leggendo! 

Senti qui è inutile che spostiamo continuamente il discorso parlando di ALTRE radio, di ALTRE persone, di ALTRE cose. 

Ci sono abbastanza "prove" per fire che QUESTA radio (RTL) è mistificatrice, falsa, che nasconde notizie e ribalta la realtà dei fatti... per me (oltre al fatto che facilita il tutto - che mi fa mediamente effetto lassativo quello che trasmette) basta ed avanza per TOGLIERLA dalle radio che ascolto e per farlo presente ogni qualvolta si ripeta.  Oltre che con i vincitori di X factor lo fa anche con Carta, Scanu, Pluto e Paperino?  Toglie anche quelli dalla classifica, non si sa perché?  Peggio ancora.... Qui non si tratta di scegliere o non scegliere di trasmettere dischi che piacciono o non piacciono, qui il fatto è che ci si presenta come fornitori di una "informazione" (la classifica) e poi questa informazione la si nasconde, trasmette a metà, la si distorce...  oltretutto in modo reiterato, continuativo, come "metodo"

QUESTO è il tema. E basta ed avanza per qualificare questa "emittente".

Non confondiamo però questa infamia con una radio che passa o non passa certi dischi (che magari non piacciono ai suoi DJ o al suo pubblico..).   Quello non riguarda un "notiziario" (ovvero: presento una classifica, e dall'altra parte mi aspetto la "notizia", ovvero la classifica) quella è la "scaletta", il "palinsesto".     Parlando di palinsesto possiamo anche decidere che - che so - Virgin che fa il 99% di musica estera e di italiano trasmette solo 3 o 4 "rocker" ci piace o non ci piace, ma non è che parliamo della stessa cosa neh?   E' come se la Rai trasmettesse Sanremo non facendo vedere (ovvero OSCURANDO) che so i Gruppi perché a qualcuno in sala regia stanno antipatici... come la chiamereste questa cosa???

ouro ha detto

Pupi87 ha detto
Mi sembra che la querelle fosse tra @ouro e @steph (Vi voglio SUBITO in un virtual btw, adoro i vostri dibattiti radical-chic), in ogni caso io raramente ascolto radio/guardo video su youtube, quindi sono abbastanza newbie in questo. Nella mia nuova palestra c'è lo schermo collegato ora ad Rtl ed ora a Radio Italia. Ebbene, mentre facevo cardio ho notato che nell'arco di 10 minuti Rtl ha mandato Battito di ciglia di Francesca e Non importa di noi dei Dear Jack mentre nello stesso lasso di tempo Radio Italia ha mandato # fuori c'è il sole di Fragola due volte in meno di un quarto d'ora (e Maria Salvador A PALLISSIMA. A me piace quella canzone ma addirittura due volte nel giro di 5 canzoni consecutive lo trovo eccessivo). Il video di Lorenzo mi piace, lo trovo molto mainstream. Per quanto riguarda invece il discorso dell'airplay dei video nelle radio, le varie congetture ecc vorrei che apriste un topic apposito, sia per non invadere questo e sia perchè è anche più facile da trovare come argomento di discussione.

oddio cado dalle nuvole lol no ora ricordo a cosa ti riferisci. Mah il topic apposito mi pare inutile se alla fine il discorso era "a me fa schifo sta radio e quindi gliene dico di ogni appena ne ho l'occasione anche se forse non si comporta né meglio né peggio delle altre ma non mi interessa saperlo": è un'opinione legittima, condivisibile o meno.

È anche per non invadere questo di Fragola che non ho più continuato il discorso.

Beh il tema almeno per me non era evidentemente questo ma quello che intendevo io può essere esposto come segue:

(a) come mai una radio specifica, ovvero RTL, arriva al livello addirittura di OSCURARE la presenza di alcuni cantanti, persino quando trasmette la classifica iTunes, non solo senza mandare in onda la loro canzone ma senza neppure nominarli?   Nel caso specifico il cantante era Fragola, ma è successo con altri, preferibilmente se arrivati di recenti ai primi posti di Xfactor. 

(b) questo comportamento può essere considerato lesivo della trasparenza dell'editoria / correttezza del giornalismo, dato che una radio al pari di altri media (es. i giornali) può essere considerata un mezzo di "informazione"? 

Poi possono esserci altri argomenti, che possono riguardare che cosa fanno altre radio nello stesso contesto (notiziari o trasmissione di eventi, o trasmissioni di classifiche "pubbliche"...)  oppure  come sono fatti i PALINSESTI e quindi quale tipo di musica, di artisti passa / non passa una radio (tema completamente diverso)  etc.etc. 

Pupi se hai un suggerimento sui nomi e su dove posizionare di un paio di topic (mi sembrano almeno 2 topic diversi, uno riguarda la "trasparenza" ed uno i "palinsesto") volentieri posso riprendere le DUE discussioni....

ouro ha detto
Steph se avessi tempo (e se fossi in italia), prima di riprendere la discussione mi farei una 50ina di giorni a vedere se questa cosa accade solo una volta o accade sempre, se accade a random per chiunque ogni tanto (e allora si può anche pensare a banali motivi di tempistiche della trasmissione), o se colpisce solo una fetta di persone. 

Perché il fan di Fragola ascolta la top 10, sente che manca Fragola e si allarma, ma magari non si è accorto che il giorno prima mancava Elisa, e quello prima ancora Ligabue. Alla stessa maniera pure io se ascolto la top 10 giusto per sentire il nome di Annalisa, se manca Annalisa mi accorgo di quello, e se c'è Annalisa un giorno magari non mi accorgo che quel giorno, toh mancava Emma. L'osservazione del fenomeno è completamente falsata dall'osservatore (o meglio cosa è interessato ad osservare e cosa no): per arrivare a parlare di una cosa in maniera oggettiva bisogna farsi 50 giorni e stilare la top 10 che mandano loro, di cui dicono il titolo o l'artista e via dicendo. Poi da lì ci si fa tutte le pare mentali del mondo.

Così la penso io. Tu mi hai detto che varie volte che Fragola non fosse passato: ci credo, non sei un forsennato che vede i miraggi, ma io innanzitutto ti contesto il varie volte che non vale nulla perché valore in assoluto e non in relativo (l'avete "non sentito" tre volte su cento o su sei?), inoltre ti dico che non me ne faccio niente della tua osservazione se non è contestualizzata (solo Fragola o tutti in modo random).

È una questione di dati anziché di impressioni: io non ascoltando RTL né la radio in generale mi affido solo a questo. Se mi dici che Annalisa non è passata 100 volte, a me le due domande che mi saltano in testa sono: sì, ma 100 volte solo lei? 100 volte su 1000000 o su 200?

Quando tu mi dici oscurare/informazione/whatever tu stai già saltando alle conclusioni ma per ora i dati che mi hai dato non la convalidano e possono significare tutto e pure niente. Hai uno scienziato davanti e, specie nei casi in cui non me ne frega niente personalmente come questo, sono <<scientificissimo>> lol (ma tento di esserlo sempre).

Si non volevo aprire il topic (anzi I topic, perché ripeto ci sono più argomenti diversi) qui, di nuovo...  Direi semplicemente che RTL è al livello - date questi fatti riferiti e per concordare con quello che dici - che sarebbe bene metterla sotto osservazione...   Ai tempi in cui era appena finito X factor è stata scandalosa (ci sono post qui su RH...); facevano di tutto per non dire i nomi dei finalisti e quando sono saliti ed arrivati ad essere dal primo a quinto è stata una commedia.   Ora si ripetono con Fragola; beh un monitoraggio concedimi che sarebbe bello attivarlo.  Anche per capire se e a chi altro concedono lo stesso "trattamento" 

Oltretutto sono abituato a sentire classifiche con i pezzi mandati "a sprazzi" ovvero non tutti per intero, ma di alcuni solo pochi secondi e di altri annunciato solo il titolo ... E questo non è che mi scandalizza; ma non mi era mai accaduto prima altri casi in cui  "saltassero" proprio a pié pari anche solo la lettura / la citazione del nome di chi occupa la posizione.    Questo caso - di saltare la trasmissione del brano - potrebbe rientrare nella "linea editoriale" (ovvero c'è una canzone di uno che in questo radio non fa parte di quelli che ci piacciono o che piacciono al nostro pubblico e quindi lo saltiamo o comunque gli diamo POCO spazio...). Invece l'oscuramento complete è un fatto grave, se si ripete... indipendentemente da CHI ne sia la vittima.  Cioè quello che mi urta è la cosa in sé, cioè il tacere notizie in modo "tendenzioso"...