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Top 20 Talent per vendite
Alex87

Admin
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7 agosto, 2013
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401
12 dicembre, 2016 - 20:08
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Signorina Silvani ha detto
Per me il ragionamento è semplicissimo.

Prendiamo ad esempio Assenzio che viene certificato platino a 50.000

Noi qui attribuiamo 50.000 a Fedez, 50.000 a JAx, 50.000 a Stash e 50.000 a Levante, ma la canzone ha venduto 50.000, non ha venduto 200.000...

La cosa più corretta sarebbe dividere le vendite, cioè 50.000, per quattro, attribuendone 12.500 a testa, perchè se ne attribuiamo 50.000 a testa è come se la canzone ne avesse vendute 200.000.

E' un discorso di logica, sempre a mio parere.  

No, non ha senso. L'avevamo anche spiegato qualche pagina fa. È un modo di conteggio internazionale accettato universalmente nel computo delle sales dei vari artisti. 

Poi che facciamo, diamo qualche % in più a chi ha scritto, una in meno a chi si è saltato un giorno in studio di registrazione e così via? Diamo la stessa percentuale a chi canta 3/4 di canzone e a chi canta uuuuh uuuuh durante il ritornello?

Teniamo la modalità internazionale. 

smiley
Utente DIAMANTE

Utente
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24 ottobre, 2013
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402
12 dicembre, 2016 - 20:14
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Ecco, ricordavo bene che si era affrontato il discorso.

Non si può dire che sarebbe corretto dividere le vendite in quanto non possiamo sapere con certezza quante persone l'hanno comprato perché c'era X e quante perché c'era Y. La canzone è quella che è perché ci sono loro a cantarla quindi non torna neanche come ragionamento per me.

Allo stesso modo non possiamo dire neanche con certezza che il successo di una canzone sarebbe stato lo stesso senza la partecipazione di uno dei cantanti del duetto. La canzone è nata come collaborazione e quindi le vendite sono dovute a tutti quelli che ci partecipano. 

Nel caso di una canzone che ha uno scopo benefico le vendite non vengono contate a nessuno, vedi il caso di Domani ad esempio che a Giusy non aggiunge nulla. 

Signorina Silvani
Utente 5xP

Utente
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1 maggio, 2016
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403
12 dicembre, 2016 - 20:36
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Che si segua un metodo internazionale non lo metto in dubbio, proprio per questo ho sottolineato che si tratta solo di un'opinione.

Il ragionamento di dividere le certificazioni per il numero dei cantanti è appunto per non fare nessuna percentuale di sorta. Quattro cantanti = diviso quattro, due cantanti = diviso due, senza ovviamente stare a pensare a chi sia più fondamentale e in che percentuale.

Altrimenti sembra che una canzone abbia venduto un milione di copie quando non corrisponde alla realtà. Io non sto mettendo in discussione il metodo di RH, ma quello appunto internazionale che non condivido.

Il fatto che io non lo condivida non vuol dire che io abbia ragione, ma secondo me è illogico.

" Ah ... anche poeta ! "

GuSpe
Utente 5xP

Utente
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404
16 dicembre, 2016 - 11:30
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Io come ho spiegato diverse volte, penso che dovendo usare un metro oggettivo per valutare le vendite, vada più che bene quello utilizzato, altrimenti non vedo nessun altro metro possibile che consideri tutte le situazioni. Chi c'è, viene conteggiato.

Certo rimane che gente tipo Fedez che fa triplo-quadruplo-quintuplo platino da solo come col featuring, per dirne una, da sempre una bella botta a qualsiasi donna o uomo che duetti con lui. Perchè i suoi pezzi vendono, sempre.

Quindi ritengo giusto il conteggio, ma è ovvio che penso tranquillamente che certe cifre una Michielin o una Noemi da sole non le farebbero mai, perchè sono lontanissime da ciò che fanno con gli album, lontanissime da ciò che fanno con i singoli e lontanissime dalle cifre che fanno nei tour. E penso che qualsiasi altra cantante ci fosse stata al loro posto, avrebbero fatto uguale, perchè è sempre stato così qualsiasi duetto o pezzo abbia fatto Fedez.

Nella classifica risultano, ma quando leggo la classifica per capire il gradimento di un cantante, o l'andamento del gradimento, rimane come cosa mia che faccio sempre due conti separati perchè altrimenti mi sembra di falsare le mie considerazioni. Tipo Noemi che sembra che nel 2015 abbia avuto un boom con il triplo platino di Amore Eternit. Ma nella sua carriera personale, io non vedo nessun boom nel 2015, vedo un oro con Bagnati dal sole nel 2014 e il Sanremo 2016 non proprio brillantissimo per usare un eufemismo. Il tour successivo è andato poi di conseguenza.

Non è per Noemi o nessuno in particolare, è per far capire il perchè ritengo che siano situazioni differenti, che rimangono tali nelle mie considerazioni personali.

allego
Utente DIAMANTE

Utente
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10 agosto, 2016
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405
16 dicembre, 2016 - 14:22
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Ma quindi nella classifica che appare qui a fianco al decimo posto verrà messa la foto dei The Kolors o solo di Stash?

Signorina Silvani
Utente 5xP

Utente
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1 maggio, 2016
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406
16 dicembre, 2016 - 15:10
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Nella classifica a lato non sono aggiornate né le fotine né le cifre sadida

" Ah ... anche poeta ! "

Latinista
Moderatore

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407
20 dicembre, 2016 - 15:14
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Marco Mengoni 1M 785k 
Giusy Ferreri 1M 738k
Alessandra Amoroso 1M 370k (+25K)
Emma 1M 260k (+25K)
Noemi 635k
Francesca Michielin 560k
Il Volo 485k
Lorenzo Fragola 360k 
Chiara 300k 
Stash 300k 
---
Valerio Scanu 280k
The Kolors 275K
Marco Carta 275k
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Valerio Scanu 280k 
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Roberta Pompa 25k

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kiko13
Utente 4xP

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408
20 dicembre, 2016 - 15:21
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Dovresti aggiungere +25k non 50 

Latinista
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Moderatore
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409
20 dicembre, 2016 - 15:25
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kiko13 ha detto
Dovresti aggiungere +25k non 50   

Sì sì, avevo già corretto. Thankshug

undri
Utente 8xP

Utente
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410
20 dicembre, 2016 - 16:48
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GuSpe ha detto 

Certo rimane che gente tipo Fedez che fa triplo-quadruplo-quintuplo platino da solo come col featuring, per dirne una, da sempre una bella botta a qualsiasi donna o uomo che duetti con lui. Perchè i suoi pezzi vendono, sempre.

ehm no

che le vendite di fedez, j-ax e compagnia senza i featuring siano comunque elevate (più di quelle delle cantanti donna con cui duettano) è vero, ma MAI sarebbero arrivati agli stessi risultati

 

ti riporto le certificazioni dei loro ultimi progetti solisti

 

FEDEZ

- generazione boh (da solo) --> 50k  platino  

- magnifico (feat. Michielin) --> 250k  5xplatino  

- l'amore eternit (feat. Noemi) --> 150k  3xplatino  

- 21 grammi (da solo) --> 100k  2xplatino   [1° singolo della riedizione]

- beautiful disaster (feat. Mika) --> 100k  2xplatino  

 

J-AX

- uno di quei giorni (feat. Nina Zilli) --> 50k  platino  

- il bello d'esser brutti (da solo) --> 50k platino  

- maria salvador (feat. Il Cile) --> 250k  5xplatino  

- miss & mr hide (da solo) --> 25k  oro  

- la tangenziale (feat. Elio) --> boh, neanche sapevo io di sta roba

- intro (feat. Bianca Atzei) --> 150k  3xplatino

 

(i dati li ho presi da Wikipedia, per cui non so se sono aggiornatissimi)

contando che sia per j-ax che fedez un oro non è poi un risultato così sconvolgente, visto che hanno certificati oro anche pezzi non estratti dal cd... direi che senza l'aiuto dei duetti tornerebbero alle vendite che avevano qualche anno fasadida per cui l'apporto dato dalle varie michielin, noemi (o bianca atzeisistrens) direi che è stato fondamentale

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matteo.m
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411
20 dicembre, 2016 - 17:03
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Io non sarei così semplicistico nell'analisi dei duetti. I dischi alla fine li vendono J-ax e Fedez, non Bianca Atzei o Noemi (no offense). Quelle cantanti stanno lì per dare un tocco pop alla canzone e farla vendere meglio. Se avessero cantato da sole quei pezzi senza l'apporto rap, non avrebbero venduta una cippa. L'amore eternit tutta rappata avrebbe sicuramente venduto meno di così, ma comunque molto più dell'Amore eternit con Noemi da solista (per me). E visti i dati dell'ultima era di Noemi. La Michielin è un discorso diverso, perché non ha bisogno di questi feat. per vendere canzoni.

E' proprio un limite del rap, e ha molto poco a che vedere con la cantante donna che fa il duetto, per me. E' ovvio che una canzone tutta rappata (a parte rari casi) venda meno di una con un tocco pop.

Credo che dividere le vendite sia ridicolo. Ma credo anche che tra di noi sappiamo poi qual è il reale apporto dei vari cantanti al successo del pezzo. E lo si vede benissimo dal riscontro nella carriera solista. Per Noemi e Atzei il riscontro è stato zero. Giusy (R-B) e Michielin hanno avuto singoli di successo subito dopo i loro feat. Il che significa per me che al pubblico il loro contributo era piaciuto tanto; mentre credo che il contributo di Noemi in l'Amore eternit sia passato molto più in sordina (o che addirittura molti la scambiano/arono per la Michielin xD).

Insomma, per me ogni caso è molto a sé.

undri
Utente 8xP

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412
20 dicembre, 2016 - 17:20
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matteo.m ha detto
Io non sarei così semplicistico nell'analisi dei duetti. I dischi alla fine li vendono J-ax e Fedez, non Bianca Atzei o Noemi (no offense). Quelle cantanti stanno lì per dare un tocco pop alla canzone e farla vendere meglio. Se avessero cantato da sole quei pezzi senza l'apporto rap, non avrebbero venduta una cippa. L'amore eternit tutta rappata avrebbe sicuramente venduto meno di così, ma comunque molto più dell'Amore eternit con Noemi da solista (per me). E visti i dati dell'ultima era di Noemi. La Michielin è un discorso diverso, perché non ha bisogno di questi feat. per vendere canzoni.

E' proprio un limite del rap, e ha molto poco a che vedere con la cantante donna che fa il duetto, per me. E' ovvio che una canzone tutta rappata (a parte rari casi) venda meno di una con un tocco pop.

Credo che dividere le vendite sia ridicolo. Ma credo anche che tra di noi sappiamo poi qual è il reale apporto dei vari cantanti al successo del pezzo. E lo si vede benissimo dal riscontro nella carriera solista. Per Noemi e Atzei il riscontro è stato zero. Giusy (R-B) e Michielin hanno avuto singoli di successo subito dopo i loro feat. Il che significa per me che al pubblico il loro contributo era piaciuto tanto; mentre credo che il contributo di Noemi in l'Amore eternit sia passato molto più in sordina (o che addirittura molti la scambiano/arono per la Michielin xD).

Insomma, per me ogni caso è molto a sé.  

ma è quasi ovvio che i vari rapper potrebbero prendere una cantante a caso e il singolo vende ugualmente, perché al pubblico interessa un ritornello orecchiabile e da cantare e non necessariamente inciso da tizia, da caia, da questa o da quellasadida

ho solo riportato i dati della discografia di ax e fedez che, senza i vari duetti (indipendentemente da chi sia l'artista, di "successo" (michielin), ex successo (noemi), nulla cosmico per il grande pubblico (atzei)) non avrebbero venduto uguale

e il discorso che i dischi comunque sono stati molto venduti secondo me si riaggancia al discorso duetti. senza queste canzoni trainanti avrebbero venuto molto ma molto meno come qualunque lavoro (conta poco che i singoli trainanti siano duetti o no in realtà, nel loro caso lo sono). aggiungendo al fatto che all'interno dell'album ci sono poi ancora altri duetti ugualmente efficaci (sirene con malika ayane tanto per fare un esempio) non fa che avvalorare questa mia ipotesi

 

ad ogni modo siamo sicuri sia il topic giusto questo? secondo me siamo Off Topic ormai

 

EDIT

per concludere: il mio discorso è sintetizzabile in "i big rapper" aiutano i vari artisti che si prestano a fare il feat, ma anche questi danno un contributo non indifferente (anzi direi fondamentale) alla canzone e, di conseguenza, all'album

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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413
20 dicembre, 2016 - 18:32
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Ovvio che un contributo lo danno!!! altrimenti i rapper neanche si scomoderebbero a farli i duetti.

Dico solo che non è calcolabile con esattezza e, soprattutto, cambia da caso a caso. E se devo essere sincero credo pure che spesso siano molto intercambiabili questi feat. A parte i casi più eclatanti tipo R-B e Magnifico. Mia opinione, eh.

Comunque sì, siamo off-topic in questo. Infatti più che altro volevo accodarmi con chi dice che sarebbe stupido dividere le vendite tra i due cantanti per la nostra top ten. Alla fine le cose si bilanciano molto, perché un po' tutti hanno duetti importanti in carriera (magari fatti salvi Mengoni e Amoroso, che però magari ne avranno in futuro, no?).

Latinista
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414
28 dicembre, 2016 - 13:45
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---
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sadida83

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4 gennaio, 2017 - 14:21
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Week 52

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mariomatt

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416
10 gennaio, 2017 - 14:37
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Dopo la wk 1/2017

Marco Mengoni 1M 810k
Giusy Ferreri 1M 738k
Alessandra Amoroso 1M 370k 
Emma 1M 260k 
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dancer83tp
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417
10 gennaio, 2017 - 15:25
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azz pensavo che giò sada almeno 25 mila copie del primo singolo le aveva certificate...plsnot


Riassunto aggiornato Hunting House QUI L'Angolo delle confessioni QUI

WParry
Utente 5xP

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418
10 gennaio, 2017 - 15:50
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dancer83tp ha detto
azz pensavo che giò sada almeno 25 mila copie del primo singolo le aveva certificate...plsnot  

anch'io..mi ricordavo l'oro per il rimpianto di te toofunny2

mariomatt

Admin
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419
16 gennaio, 2017 - 14:47
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Anche Gaia Gozzi entra in classifica - Week 2

Marco Mengoni 1M 810k
Giusy Ferreri 1M 738k
Alessandra Amoroso 1M 370k 
Emma 1M 260k 
Noemi 635k
Francesca Michielin 560k
Il Volo 510k
Lorenzo Fragola 385k
Stash 325k 
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Valerio Scanu 280k
The Kolors 275K
Marco Carta 275k
Annalisa 255k
Valerio Scanu 280k 

Alessio Bernabei 240k 
Moreno 205k
Dear Jack 165k
Pierdavide Carone 145k
Briga 125k

Deborah Iurato 90k
Loredana Errore 85k
Urban Strangers 75k
Madh 50k
Sergio Sylvestre 50k

Elodie 50k
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Roshelle 25k
Gaia Gozzi 25k

WParry
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420
16 gennaio, 2017 - 15:42
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comunque ho ricontrollato... il rimpianto di te ha effettivamente raggiunto il disco d'oro

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