Utente
7 agosto, 2013
Apro questo topic perché stiamo inondando di commenti ed ipotesi di acquisti "pilotati" il topic delle classifiche...
Il caso eclatante del post Sanremo si chiama Valerio SCANU, ma in precedenza c'erano stati vari casi di personaggi anche improbabili che scalavano vertiginosamente la top 50 per poi crollare vertiginosamente - il tutto in poche ore - tra cui ad esempio i "Veramente anonimi".
Negli ultimi giorni sembrano emergere delle operazioni meno visibili delle precedenti (non hanno come oggetto delle salite di 30 o 40 posizioni in 2 ore e/o non riguardano la prima posizione) che si sta ipotizzando possano riguardare politiche promozionali per mettere in evidenza un brano. Il brano viene acquistato "in blocco" per farlo salire o risalire in Top 10 / 15 ... con l'effetto equivalente ad uscire in prima pagina a seguito di una ricerca google
Utente
7 agosto, 2013
Sportword ha detto:
Ormai conviene guardare direttamente la Fimi … almeno in questo periodo
steph_z4 ha detto:
Forse passata la fimi di ieri e passato 1 mese (4 settimane) da Sanremo hanno deciso di ridurre o sospendere le "iniezioni"? Mah, vedremo...
Sportword ha detto:
Ne ho sempre capito poco di queste cose … leggo sempre con attenzione tutti voi che monitorate brani e artisti, confesso di capirci sempre meno, anche perché spesso vi sconfessate a vicendalol
Le uniche cose certe, per me, sono due:
- la chart run Fimi di ogni singolo brano
- il risultato complessivo (con relative certificazioni) di un singolo brano
Per il resto, eventuali giochi, promozioni, effetti speciali … sono vani ai fini delle due certezze sopra, le uniche realmente valevoli per decretare un successo commerciale
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
steph_z4:
Certamente fimi alla fine rappresenta "il risultato".
Fimi ormai ha però due componenti di entità complessive sostanzialmente equivalenti come "peso" totale: i download (acquisti) e lo streaming (1 copia equivalente ogni 100 stream).
Per gran parte dello scorso anno anche fimi è stata - se così posso dire - "inquinata" da una serie di ascolti in streaming che non avrebbero dovuto essere sommati / considerati ai fini della classifica italiana e che invece - per motivi mai chiariti sono entrati nel calcolo sia ai fini classifica settimanale che ai fini certificazioni (si ritiene che fosse stato scambiato il "contatore" spotify contenente la somma dei soli dati validi ai fini Italia con un altro): questo è il fenomeno che era stato battezzato "Annastreaming" dato che la prima a beneficiarne era stata Annalisa. Successivamente però - un po' immodestamente riteniamo anche grazie alle nostre valutazioni e segnalazioni - soprattutto quando la pubblicazione della Top 200 spotify ha reso sempre più evidente evidente questo fenomeno, chi calcola il dato fimi sembra ora utilizzare il contatore corretto.
Ad oggi sembra essere rimasto il solo Valerio Scanu ad avere migliaia di stream "in eccesso" sul brano, nel senso che non sono validi ai fini Italia - come si nota dal fatto che il contatore della Top 200 spotify non li include. Una volta infatti che è stato chiaro che fimi riceve oggi un dato coerente con quello di Top 200 spotify Italia (anche con proteste da parte di alcuni fan della Iurato che secondo il contatore errato avrebbe avuto "diritto" ad una certificazione invece mai confermata da fimi), tutti gli stream "in eccesso" - comunque fossero "creati" sono sostanzialmente crollati. E' rimasta una "fiammata" per Annalisa sul brano del festival (che nei primi giorni risultava il più streammato quando in realtà non lo era, almeno non con stream validi ai fini Italia), alcune unità (poche) di scostamento su un brano di Marco Carta ed invece il fenomeno eclatante di Scanu tuttora in corso (circa 20000 stream al giorno "non validi per la classifica Italia") che però NON HA RISCONTRO IN FIMI.
Veniamo quindi alla fimi ed a Scanu.
Scanu è / è stato un mese primo su iTunes download singoli, senza però avere mai avuto una presenza migliore del #100 in spotify (solo 7000 stream validi al giorno), per cui la sua posizione "media" tra la #1 e il "fuori dalla Top 50" streaming si è sempre concretizzata in un posto oltre il 20esimo in fimi settimanale.
La situazione di Scanu è inoltre particolarmente sospetta. Il suo brano è in testa alla classifica iTunes ma questo "successo" non ha riscontri in alcuna altra classifica. Le visualizzazioni sul brano sono poco più di 1 milione su you tube (nel frattempo Francesca e Rocco Hunt hanno superato 8 e 9 milioni, Clementino e Fragola sono oltre i 5 milioni, Bernabei oltre 4). In nessuna altra piattaforma di streaming il brano di Scanu è in classifica, su spotify ho detto.
Quindi OLTRE AL FATTO CHE IL BASSO STREAMING NON CONSENTE DI RIENTRARE IN TOP 20 FIMI, la ipotesi che gli acquisti su iTunes abbiano una componente "non naturale" per il mercato consumer è molto forte, diciamo che rasenta la certezza. CHI sia poi a fare o a commissionare questi acquisti "a blocchi" (concentrati in "iniezioni" in alcuni momenti della giornata) non è chiaro, ma questo è quello che secondo noi sta succedendo.
Utente
7 agosto, 2013
+ che anomalie, sono i famosi download day...ci si organizza nei vari fan club per comprare, o regalare il cd o singolo che sia, per far salire le vendite dei propri beniamini...però non si pò dire sia qualcosa di anomalo perchè cmq pagano...per acquistarli o regalarli
Utente
7 agosto, 2013
dancer83tp ha detto
+ che anomalie, sono i famosi download day...ci si organizza nei vari fan club per comprare, o regalare il cd o singolo che sia, per far salire le vendite dei propri beniamini...però non si pò dire sia qualcosa di anomalo perchè cmq pagano...per acquistarli o regalarli
Si certo dancer ci sono ANCHE i download days i BTP e così via... e magari ne riparliamo.
Però nell'ultimo mese di Scanu sembrerebbe che tutti i giorni ci sia stato un download day o anche 2 per day; quindi qui dovremmo parlare di un uno (o anche più) download time ogni giorno
EDIT - Esattamente come è successo nella ultima mezz'ora. Era terzo da quasi 4 ore e ZAC parte una raffica di acquisti che lo rimette primo... Ossessione proprio...
Utente
7 agosto, 2013
Allora, alcuni sostengono che la crescita di Fragola è anomala.
Ho raccolto i dati di Kworb e li ho messi in tabella per capire se era vero quello che @ouro e @matteo.m hanno affermato energicamente, ovvero:
- che la crescita avviene SEMPRE alla stessa ora tutti i giorni
- che a parte le 2 o 3 ore in cui cresce per il resto della giornata crolla
La tabella fa vedere che non è così... ci sono alcuni periodi della giornata (tipicamente pomeriggio) pià favorevoli alla crescita; in un caso èer 4 giorni di file c'è stata una crescita alta, ma non sono veri né il SEMPRE alla stessa ora né il crollo a parte le 2 o 3 ore di salita.
SI nota che DI NOTTE Fragola tende a calare molto, di GIORNO invece tende a salire, prevalentemente il pomeriggio; in alcuni momenti sale in modo più lento in altri è cresciuto più velocemente.
Da una parte io credo che se una canzone SALE in classifica ci sono per forza dei momenti in cui si vede la salita. Dall'altra questi ultimi giorni di Infinite volte si vede che hanno avuto un andamento "nervoso" e con "rimbalzi". Resta la considerazione che però gli ultimi sono stati i giorni del lancio dell'album in cui il pezzo è incluso e soprattutto c'è stato un forte taglio del prezzo del singolo (50%).
Personalmente trovo che le anomalie tendono a bilanciarsi abbastanza con le spiegazioni; resto ancora in una posizione di incertezza. Non vedo in altra parole PROVE INCONFUTABILI che ci siamo delle "iniezioni" tipo Valerio Scanu...
Segue la tabella presa da kworb, il tempo va da destra a sinistra; la posizione è quella alle 5 del mattino.
VV le forti crescite / RR i forti cali
MONITORAGGIO Infinite volte | |||||||||||||
Data | Posizione | 3-5am | 1-3am | 23-1am | 21-23 | 19-21 | 17-19 | 15-17 | 13-15 | 11-13am | 9-11am | 7-9am | 5-7am |
07-mar | 28 | VV | b | V | V | R | VV | R | R | b | VV | b | b |
08-mar | 17 | b | RR | RR | b | V | VV | R | VV | R | VV | b | VV |
09-mar | 18 | V | RR | RR | V | RR | b | V | VV | R | RR | V | b |
10-mar | 16 | b | R | R | R | b | VV | RR | VV | V | R | b | V |
11-mar | 9 | b | RR | RR | V | R | R | VV | VV | b | RR | b | b |
12-mar | 5 | b | RR | RR | b | b | V | VV | V | R | R | b | b |
Utente
7 agosto, 2013
Ho aggiornato la tabella del post precedente fino alle 6 di questa mattina.
> Il "trend" di "non acquisti" su Fragola tra la mezzanotte e le 4/5 del mattino si riconferma ed incomincia ad essere evidente. Però su questo a parte capire che altri di notte probabilmente vendono e Fragola no (e quindi tende a scendere) non so che altro dire.
> Per quanto riguarda il giorno della salita dal #28 al #17, la crescita è avvenuta per quesi tutta la giornata, dalle 6 del mattino fino alle 9 di sera ed in 4 periodi della giornata in particolare... non mi sembra di intravedere stranezze a meno che ci fossero dei motivi per ritenere che Infinite volte non deve risalire in classifica
> Successivamente (giorni di stabilità al #16/18 in classifica) gli acquisti hanno iniziato a concentrarsi nel pomeriggio (ore 13-19) - e più spesso tra le 13 e le 15 ... ma c'è da dire che anche per altri questo periodo è il più favorevole per il download... sembrerebbe un "comportamento di acquisto"
> il giorno 11 marzo ci sono stati acquisti importanti nel pomeriggio - che lo hanno fatto risalire di ben 7 posizioni - però l'11 era venerdì, ovvero il giorno del lancio dell'album (#1 fin dal mattino presto) e con il taglio del 50% di prezzo sul singolo...
> Anche ieri acquisti importanti concentrati nel pomeriggio (con recupero di 4 posizioni in classifica)
Guardando la intera grafica si può dire che certamente l'andamento è "nervoso" ("picchi" di vendita nel pomeriggio e "avvallamenti" di notte).
Come ho già scritto non è da escludere che nell'ambito delle azioni promo per il lancio dell'album, possano essere stati effettuati un po' di acquisti promo (bastano poche decine di copie per cambiare una classifica) magari offrendo il brano in omaggio a qualcuno? Sarebbe interessante avere informazioni esterne per vedere di individuare possibili cause (se ce ne sono) e correlazioni con eventi...
Vediamo comunque come procederà nei prossimi giorni l'andamento del brano.
Senza dimenticare che stiamo comunque parlando del singolo uscito 4 settimane fa ed arrivato virtualmente TERZO a Sanremo (fatto scendere al quarto posto dalla giuria di qualità).... Trovo tuttora molto difficile ipotizzare - a parte magari qualche "boost" promozionale o dei BTP - che ci sia in atto una massiccia operazione di acquisti "su commissione".
Utente
7 agosto, 2013
E' da ormai più di 1 settimana che rilevo l'andamento di Infinite volte.
Continua ad essere difficilissimo avere delle certezze.
Ecco la tabella degli andamenti (il tempo scorre da destra a sinistra, la tabella rilevata da kworb). I VV in verde sono le salite rapide gli RR le discese rapide (b = stabilità).
MONITORAGGIO Infinite volte | |||||||||||||
Data | Posizione | 3-5am | 1-3am | 23-1am | 21-23 | 19-21 | 17-19 | 15-17 | 13-15 | 11-13am | 9-11am | 7-9am | 5-7am |
09-mar | 18 | V | RR | RR | V | RR | b | V | VV | R | RR | V | b |
10-mar | 16 | b | R | R | R | b | VV | RR | VV | V | R | b | V |
11-mar | 9 | b | RR | RR | V | R | R | VV | VV | b | RR | b | b |
12-mar | 5 | b | RR | RR | b | b | V | VV | V | R | R | b | b |
13-mar | 5 | b | RR | RR | R | R | VV | VV | b | R | b | R | b |
14-mar | 6 | R | R | RR | RR | V | RR | V | V | b | RR | R | b |
15-mar | 6 | ND | RR | R | RR | R | VV | b | VV | R | R | R | R |
16-mar | 6 |
Non è che si individua un orario esatto in cui c'è una crescita e la cosa si ripete esattamente uguale tutti i giorni; ci sono piuttosto dei "periodi" in cui c'è forte discesa (di notte) e le ore pomeridiane in cui aumentano di più gli acquisti; questo però avviene con una certa varibilità.
Quello che mi colpisce è che il giorno 14 per mantenere la sesta posizione non ci siano state salite e ben 4 periodi di forte discesa (ma immagino che la notte i volumi siano bassissimi..); invece il giorno 15 per fare la stessa cosa - ovvero restare al #6 - ci sono stati due "strappi" di vendite nel pomeriggio e solo 2 momenti di discesa la notte. Mi sembra poco coerente e poco comprensibile...
Piuttosto mi sembra che gli strappi di Scanu per riprendere la prima posizione incidano sugli andamenti altrui... di qui questo andamento "a strappi" (il 14 Scanu ha perso la posizione ed ha avuto una "iniezione" inferiore al solito, ieri invece la "iniezione" è stata sostenuta, dato che è partito da 0.9 ed in sole 2 ore ha lasciato Faded a 0.7)
Resta il dubbio (per Fragola) per un andamento un po' "nervoso" degli acquisti con "picchi" e "frenate", ma di qui a trarre qualsiasi conclusione "certa" siamo ben lontani. O meglio, lo sono io; se ci sono altri che hanno più certezze di me, a loro la parola...
Banned
7 agosto, 2013
Io peraltro non ho nemmeno idea di come Kworb estrapoli i dati. Siam sicuri sia così preciso da poter esser preso così alla lettera? Non lo so, chiedo, dato abbia letto qui che DigitalSales stesso non sia esattamente preciso.
Sicuramente come valori indicativi Kworb si è dimostrato più che affidabile ma non è che stia necessariamente più di tanto a prendere, ad esempio, i singoli verdi e rossi, o rispetto ad un verde o rosso chiari, per oro colato.
Ad ogni modo, per Fragola non si vede nulla di così palese.
Certo, trovavo ad esempio curioso quanto fosse salito di colpo, dopo settimane, con un singolo che avesse già avuto enorme esposizione a suo tempo. Poteva sempre essere stata la promozione più battente per l'album (per quanto con Rocco Hunt tale fenomeno non si sia assolutamente verificato), o chissà cosa.
Insomma, in soldoni, mi chiedessero se abbia l'impressione ci sia qualcosa "sospetto" io dovrei risponder di "Sì", ma non sarei sicuro abbastanza da scommetterci 10K euro per averne 2K (aka a 1.20 ; 1/5; -500).
Mi chiedo: sinceramente chi lo sarebbe?
Mentre per "Finalmente Piove" su iTunes e "Annastreaming" tranquillamente.
p.s. anzi, per la cronaca:
Fragola nemmeno a 1.50 e forse quote più alte (ci dovrei pensare)
i due amiciani pure a 1.15 o 1.10
Utente
7 agosto, 2013
Tanakka ha detto
Io peraltro non ho nemmeno idea di come Kworb estrapoli i dati, siam sicuri sia così preciso da poter esser preso così alla lettera? Non lo so, chiedo.
Sicuramente come valori indicativi si è dimostrato più che affidabile ma non è che stia necessariamente più di tanto a prendere, ad esempio, i singoli verdi e rossi, o rispetto ad un verde o rosso chiari, per oro colato.Ad ogni modo, per Fragola non si vede nulla di così palese.
Certo, trovavo ad esempio curioso quanto fosse salito di colpo, dopo settimane, con un singolo che aveva già avuto enorme esposizione a suo tempo. Ma poteva sempre essere stata la promozione più battente per l'album (per quanto con Rocco Hunt tale fenomeno non si sia assolutamente verificato), o chissà cosa.Insomma, in soldoni, mi chiedessero se abbia l'impressione ci sia qualcosa "sospetto" io dovrei risponder di "Sì", ma non sarei sicuro abbastanza da scommetterci 10K euro per averne 2K (aka a 1.20 ; 1/5; -500).
Mi chiedo: sinceramente chi lo sarebbe?Mentre per "Finalmente Piove" su iTunes e "Annastreaming" tranquillamente.
p.s. anzi, per la cronaca:
Fragola nemmeno a 1.50 e forse quote più alte (ci dovrei pensare)
i due amiciani pure a 1.15 o 1.10
Esatto, anch'io vedo questi "strappi" che sembrano poco naturali, ma di qui a capire a cosa sono dovuti e metterci la mano sul fuoco...
Ed intanto - giusto per confondere ancora di più le idee - l'album rischia già di uscire dalla Top 10 iTunes, ma in compenso oltre alla salita del singolo su iTunes c'è stato anche un leggero rimbalzo su spotify (recupero di 4 posizioni ieri) ...
Utente
7 agosto, 2013
Pino Ricci ha detto
steph_z4 ha detto
...
Ed intanto - giusto per confondere ancora di più le idee - l'album rischia già di uscire dalla Top 10 iTunes ...Non hai fatto in tempo a scriverlo che improvvisamente l'album recupera 5 posizioni e rientra in topten
Si è vero... ma si è rivoluzionata tutta la top 10, tranne i primi 2. Mondo Marcio passa dalla 14 alla 5; Silvestri dalla 3 alla 7... etc.etc. Praticamente è una nuova classifica....
Da una parte credo che i download degli album siano pochissimi e dall'altra (cfr kworb) stamattina iTunes quando ho riportato la classifica - sembra che non venisse aggiornato da parecche ore...
EDIT - Comunque Lorenzo stamattina recupera 2 posizioni e sale al #4 anche nei singoli.
Utente
7 agosto, 2013
Crollo repentino di Fragola
16. Cheap Thrills (feat. Sean Paul) - Sia
17. Nessun grado di separazione - Francesca Michielin
18. Stressed Out - twenty one pilots
19. Infinite volte - Lorenzo Fragola
21. Parole in circolo - Marco Mengoni
Utente
7 agosto, 2013
lupokattivissimo ha detto
steph_z4 ha detto
...Certamente questo sembrerebbe un "sostegno" che è durato fino al conseguimento del disco d'oro (o poco di più..)...Concordo ... sembrerebbe ...
Sai io sono sempre cauto.
Prove ovviamente non ce ne sono, però questo andamento a questo punto è proprio strano / sospetto
Banned
7 agosto, 2013
Il come stia scendendo "Infinite Volte" in effetti sarebbe un altro indizio verso l'innaturalezza dei suoi andamenti recenti:
fino a pochi giorni fa (quando stava in top 10 o giù di lì) stava vendendo, improvvisamente, il doppio di Francesca (dopo che le settimane precedenti vendeva sovente non più di 1/3 di quest'ultima), ma nel giro di soli 2 giorni parebbe esser tornato alla 29° posizione con la Michielin che venda il 50% più di lui.
Nel caso si fosse trattato di operazione arficiale, mi chiederei quale fosse la motivazione:
1) incuriosire la gente che vedesse il singolo in alto su iTunes, verso l'album dello stesso?
2) ottenere la certificazione?
3) ottenere la certificazione durante le primissime settimane di uscita dell'album?
4) altro?
Sicuramente, se non altro la possibilità "2)" non la capirei tanto.
L'avrebbe presa comunque, magari un po' dopo.
Non saprei quanto potesse valer la pena.
Boh.
Utente
7 agosto, 2013
Tanakka ha detto
Il come stia scendendo "Infinite Volte" in effetti sarebbe un altro indizio verso l'innaturalezza dei suoi andamenti recenti:
fino a pochi giorni fa (quando stava in top 10 o giù di lì) stava vendendo, improvvisamente, il doppio di Francesca (dopo che le settimane precedenti vendeva sovente non più di 1/3 di quest'ultima), ma nel giro di soli 2 giorni parebbe esser tornato alla 29° posizione con la Michielin che venda il 50% più di lui.Nel caso si fosse trattato di operazione arficiale, mi chiederei quale fosse la motivazione:
1) incuriosire la gente che vedesse il singolo in alto su iTunes, verso l'album dello stesso?
2) ottenere la certificazione?
3) ottenere la certificazione durante le primissime settimane di uscita dell'album?
4) altro?Sicuramente, se non altro la possibilità "2)" non la capirei tanto.
L'avrebbe presa comunque, magari un po' dopo.
Non saprei quanto potesse valer la pena.Boh.
Aggiungo anche il poter scrivere "Dopo il grande successo di “Infinite volte” che ha conquistato oggi la certificazione di singolo ORO" nel comunicato di presentazione (anche alle radio) del nuovo singolo in uscita domani http://radiodate.it/radio-date.....radiodate/. Considerando che Infinite Volte non è che abbia avuto un sostegno eccezionale da parte delle radio (mai entrato in top 20 generale, e solo 4 settimane presente in top 20 italiana)...magari si è voluto spingere l'accelleratore per dare anche un segnale alle radio dicendo che han snobbato un singolo di gran successo e già oro, e cercare di farsi passare bene almeno il secondo estratto.
Utente
7 agosto, 2013
Il fatto che "Se avessi un cuore" di Annalisa stava scendendo rapidamente su iTunes (era arrivata al #18 in rapida discesa nel primo pomeriggio) e poi sembra avere "preso un ascensore" ed in meno di 2 ore è già risalita al #11 (e forse non è finita qui) lo si può dire in questo topic?
Banned
7 agosto, 2013
Sì che si può dire ma adotto la tecnica Steph Fragolone: prima di iniziare a pensare di poter paventare di ipotizzare che ci sarebbe da teorizzare l'eventuale congetturare qualcosa, dovremmo aspettare almeno qualche settimana per capire bene.
In fondo dalla 18 alla 11 c'è una differenza pari a 0.3 - 0.25.. Un quinto o poco meno.
Conta poi che potrebbe essere pure che sono scesi di botta i veri btp e potrebbe aver contribuito.
Ma stiamo a guardare.
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