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[US] Survivor 39: Island of the Idols
ge_aldrig_upp
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12 dicembre, 2019 - 11:39
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EPISODIO 13

Che disastro di stagione e che brutta fine per una storyline che sicuramente non è stata cercata, ma su cui SEG avrebbe dovuto intervenire sicuramente prima e in modo più tempestivo. Tra l'altro buttando 'sta cosa via così rimarrà sempre il dubbio di cosa sia o non sia successo, capisco che sia per evitare a Dan un linciaggio pubblico ancora maggiore e tutelare la privacy delle persone coinvolte ma televisivamente è stata una cosa spiegata male e giustificata peggio. Non biasimo assolutamente la reazione del GP in proposito.

Mi chiedo più che altro quanto questo provvedimento contro Dan sia stato influenzato dal timore che potesse recitare un ruolo da protagonista in questa finale. Alla fine lui in sè e per sè ci è stato mostrato pochissimo, ma non abbiamo elementi per escludere che fosse lui il mastermind dietro a tutto quanto e che avrebbe potuto conquistare abbastanza voti da vincere in un FTC contro (esempio) Dean e Noura. Non credo sia così, però alla fine il suo posizionamento in quell'alleanza di maggioranza degli ex-Vokai non è mai stato messo in chiaro (nè in positivo nè in negativo, cioè non si è mai detto comunque che Tommy e Lauren se lo stessero trascinando dietro) quindi la cosa oggettivamente un po' mi puzza sadida

A livello di gioco alla fine questa espulsione non ha cambiato granché, perché Elaine è uscita in un voto che avrebbe dovuto essere unanime e lo sarebbe stato anche se Dan fosse stato fatto fuori prima del Tribal Council. Se possibile chi guadagna da questo taglio è Janet, che adesso ha un piede e mezzo in F4 e non rischia nemmeno il blindside a cui si era esposta avendo telegrafato il suo ritrovamento dell'idol a mezza tribù. Se vincesse lei non mi stupirei così tanto (ma trovo sempre più probabile la vittoria di Tommy).

In tutto questo spiace che venga bypassato allegramente il taglio di Elaine e il suo iconico discorso di commiato. Se ritornerà qualcuno da questa stagione, penso che le possibilità maggiori le abbiano lei, Janet e Kellee.

Sidenote: quanti idol son stati trovati da donne in questa stagione? Penso più che in tutte le stagioni post-HvV messe assieme sorpreso

anto1994
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12 dicembre, 2019 - 11:48
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Inizio col tasto dolente e poi commento la puntata. 

Dan ha dei comportamenti molesti verso membri della produzione a telecamere spente e viene buttato (giustamente) fuori. Benissimo, dove erano questi provvedimenti quando molestava membri del cast a telecamere accese? Dan vai a curarti in qualche centro e tieni le mani molto lontane da tutti grazie.

Parlando dell'episodio:

Mi ha molto sorpreso Lauren. Invece di cercare di far fuori un uomo che potrebbe rubarle il suo alleato principale da sotto il naso (Dan o Dean) sceglie di puntare Elaine (che aveva i giorni contati) e Noura (che poteva servirle come numero)... Perchè? Lauren ti toccherà il fuoco sappilo.

Janet sta facendo un gioco abbastanza solido e coerente e per me è tanto pericolosa quanto lo era Elaine. Il suo discorso al tribal era sacrosanto, ma continuo allora a non capire perchè eliminare Elaine che le faceva da scudo. Poi non so se ricordate ma al commento alla prima o alla seconda puntata (dopo che Janet aveva acceso il fuoco subito) avevo detto "Janet tra tutti i modi che avevi per renderti utile davvero hai scelto l'accendere il fuoco sapendo che è la prova finale per accedere al FTC?" Benissimo, sappiamo tutti che se gli altri 4 non sono fessi ci giocheremo Janet in F5.

Noura ormai credo non possa fare granchè, tutti la vedono come goat e penso che ormai così venga percepita. Arriverà secondo me alla fine ma non riuscirà mai a vincere. Spero che riesca a prendere almeno un voto da qualcuno

Il nostro (stranamente) vincitore uomo bianco se la continua a passare tranquillamente senza fare assolutamente nulla. Vi giuro che se non fosse per l'editing che sta ricevendo lo classificherei come goat. Qualcuno mi dica le grandi mosse che ha fatto fino ad oggi vi prego, a me sfuggono. Ancora è convinto che il Legacy Advantage di Dean sia autentico. Non ho veramente parole.

Elaine io ti devo fare i complimenti per averci provato fino all'ultimo secondo. Ha davvero combattuto fino alla fine, considerando che aveva il target sulla schiena dal giorno 1.

Dean questa settimana (per la prima volta) ha fatto qualche mossa sensata lo ammetto. Scegliere l'idol nullifier è stato intelligente perchè su chiunque decida di usarlo avrà la certezza che andrà a casa. Credo sia il vantaggio più sicuro e facile da usare. Non riesco ad immaginare come si possa anche solo lontanamente sbagliare usandolo. Basta usarlo su chi ha la maggioranza di voti a prescindere. Sai che Noura prenderà 3 voti la prossima volta? lo usi su di lei; sai che Janet avrà 3 voti e ha anche l'idol? Bene, lo usi su di lei. Facile. Quello che non capisco è: perchè devi dirlo ad ogni anima esistente sull'isola? Tommy, Lauren e Dan (in quel momento nessuno pensava che venisse rimosso dalla gara) sono la maggoranza del gruppo. Che senso ha? basta che uno di loro decida di flippare verso Noura o Janet e sei fregato. 

Domanda: Dato che Dan è stato eliminato come 6° classificato, il finto Legacy Advantage non può essere usato giusto? Dan ha appena salvato Dean dal suo stesso piano folle di attirarsi tutti i voti contro per poi usare un finto vantaggio.

Penso che ormai sia chiaro che Janet salterà in F5 con l'idol nullifier, Lauren salterà al fuoco, Noura non prenderà voti in quanto goat principale, Dean ne prenderà un paio e Tommy vincerà così a caso senza aver fatto un tubo... Come rovinare una stagione con una sola puntata

NotturnoManto
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12 dicembre, 2019 - 11:52
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ge_aldrig_upp ha detto

 Se possibile chi guadagna da questo taglio è Janet, che adesso ha un piede e mezzo in F4 e non rischia nemmeno il blindside a cui si era esposta avendo telegrafato il suo ritrovamento dell'idol a mezza tribù. Se vincesse lei non mi stupirei così tanto (ma trovo sempre più probabile la vittoria di Tommy).

Come mai? Nel senso che penso Tommy vorra 'sbarazzarsi' di Janet per le stesse ragioni per cui è stata eliminata Elaine... quindi potrebbe spingere Dean a usare l'idol che annullerebbe quello di Janet.

Comunque, a me sembra una cosa negativa, per il winner editing di Tommy, il fatto che gli abbiano dato quell'ultimo confessionale, dopo la squalifica di Dan, nel quale dice che avere perso un alleato a questo punto è pericoloso (o qualcosa di simile)... nel senso, è successa una cosa grave e ti danno l'editing di quello che pensa sempre e solo al gioco? Mi sembra strana questa cosa.

ge_aldrig_upp
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12 dicembre, 2019 - 11:58
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NotturnoManto ha detto

ge_aldrig_upp ha detto

 Se possibile chi guadagna da questo taglio è Janet, che adesso ha un piede e mezzo in F4 e non rischia nemmeno il blindside a cui si era esposta avendo telegrafato il suo ritrovamento dell'idol a mezza tribù. Se vincesse lei non mi stupirei così tanto (ma trovo sempre più probabile la vittoria di Tommy).

Come mai? Nel senso che penso Tommy vorra 'sbarazzarsi' di Janet per le stesse ragioni per cui è stata eliminata Elaine... quindi potrebbe spingere Dean a usare l'idol che annullerebbe quello di Janet.

Comunque, a me sembra una cosa negativa, per il winner editing di Tommy, il fatto che gli abbiano dato quell'ultimo confessionale, dopo la squalifica di Dan, nel quale dice che avere perso un alleato a questo punto è pericoloso (o qualcosa di simile)... nel senso, è successa una cosa grave e ti danno l'editing di quello che pensa sempre e solo al gioco? Mi sembra strana questa cosa.  

Ah LOL avevo dimenticato del nullifier di Dean lmao come non detto! (anche se resto convinto che la situazione di Janet sia più rosea dopo il taglio di Dan rispetto a prima)

Cassa
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12 dicembre, 2019 - 11:58
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Sul caso Dan avete detto tutto voi. Ero confuso settimane fa, ora so che hanno gestito tutto in maniera pessima.

 

Io spero davvero in una svolta, in un qualche vantaggio o mossa che possa salvare Lauren, la mia preferita di stagione, o almeno Janet. 

Gli altri tre Dean e Tommy soprattutto, li vedo così inutili. Una loro vittoria sarebbe, per me, la rovina di una stagione che a livello di gameplay è stata comunque appassionante...gameplay degli altri ovviamente, non loro.

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anto1994
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12 dicembre, 2019 - 12:07
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Cassa ha detto
Sul caso Dan avete detto tutto voi. Ero confuso settimane fa, ora so che hanno gestito tutto in maniera pessima.

 

Io spero davvero in una svolta, in un qualche vantaggio o mossa che possa salvare Lauren, la mia preferita di stagione, o almeno Janet. 

Gli altri tre Dean e Tommy soprattutto, li vedo così inutili. Una loro vittoria sarebbe, per me, la rovina di una stagione che a livello di gameplay è stata comunque appassionante...gameplay degli altri ovviamente, non loro.  

Il mio punto è esattamente questo. Se fosse stata una stagione piatta e monotona con eliminazioni standard e mosse banali me ne sarei anche fregato. Ma in questa stagione abbiamo avuto un premerge basato su soli blindsides, e un merge ricco di avvenimenti che cambiavano le carte in tavola ogni 10 minuti. E poi ci ritroviamo una finale con gli unici 2 concorrenti che non hanno fatto nulla? Cioè davvero? Janet e Lauren sono quelle che hanno giocato meglio e ce le troviamo tagliate fuori per mandare in finale Dean (le cui prime parole sono state "allora splittiamo i voti" davanti a tutti nella PUNTATA 3); Tommy (che non ha ancora capito che il LA è un fake ed è costantemente sopreso dagli eventi al Tribal) e Noura... che è Noura. 

mariomatt

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12 dicembre, 2019 - 12:58
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anto1994 ha detto

Penso che ormai sia chiaro che Janet salterà in F5 con l'idol nullifier, Lauren salterà al fuoco, Noura non prenderà voti in quanto goat principale, Dean ne prenderà un paio e Tommy vincerà così a caso senza aver fatto un tubo... Come rovinare una stagione con una sola puntata  

Concordo con questa previsione. L'unica variante oltre alle immunity potrebbe essere data da un blindside ai danni dello stesso Dean, dopo avergli fatto utilizzare l'idol nullifier che, come sottolineato più volte in questo episodio costituisce comunque un ottimo strumento per costruirsi credibilità agli occhi della jury

Per me comunque l'unica dei rimasti che meriterebbe la vittoria è proprio Lauren ma purtroppo l'editing l'ha premiata fino a un certo punto 

Tommy e Janet li metto sullo stesso livello, sono arrivati lì grazie al loro essere trustable pur non avendo fatto chissà quali mosse. Lui non sarà magari un vincitore che passerà alla storia ma in fondo qualche merito gli andrà pure riconosciuto e non può essere un caso se ogni naufrago va a dirlo a Tommy appena si ritrova un vantaggio.

A Dean va riconosciuto il merito di non essersi messo a seguire passivamente il gioco, seppur i suoi tentativi siano sempre stati fini a se stessi, più per fare casino che altro. Noura inadeguata e basta ma le si vuole bene comunque lmao

ge_aldrig_upp
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12 dicembre, 2019 - 13:45
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mariomatt ha detto

Tommy e Janet li metto sullo stesso livello, sono arrivati lì grazie al loro essere trustable pur non avendo fatto chissà quali mosse. Lui non sarà magari un vincitore che passerà alla storia ma in fondo qualche merito gli andrà pure riconosciuto e non può essere un caso se ogni naufrago va a dirlo a Tommy appena si ritrova un vantaggio.

Questo va sottolineato tre volte, nel Survivor moderno si è finiti per sopravvalutare il lato strategico del gioco rispetto a quello fisico e sociale (soprattutto quest'ultimo, vedi l'outcry che ha seguito la vittoria di Michele Fitzgerald in Kaoh Rong) mentre a mio parere sono tre componenti che dovrebbero avere la stessa dignità.

Lo vediamo quando ogni volta che una challenge threat arriva in fondo vincendo tanto si fa passare questo come un demerito ("ha contato solo sulle prove!!!!1!1!!!!111"), o quando un giocatore che è arrivato in fondo senza fare mosse eclatanti ma stringendo legami che lo hanno spinto in F3 viene massacrato per "non aver costruito un resume adeguato".

Dire che Tommy non abbia fatto niente finora è un po' riduttivo, se riesci a costruire dei legami tali da portare i tuoi avversari a rovinare il proprio gioco per propellere il tuo non è neppure detto che ci sia bisogno di fare chissà quale big move (vedi Kim Spradlin, che fino all'ultimo tirò in fondo con le sue amiche del cuore Sabrina e Chelsea malgrado fossero più pericolose di Alicia e Christina Cha in chiave vittoria finale)

JoJo
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12 dicembre, 2019 - 14:00
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Concordo con Mario e Aldrig, per me Tommy sta facendo un ottimo social game. Per me Tommy è quanto Michele di Kaoh Rong, tolto che è molto meno likable di lei. 

In quanto a strategic game invece lo trovo scarso, come trovo scarsa Lauren. Entrambi in una stagione di top player sarebbero spariti. 

In una stagione di crazy strategic choices, vorrei quasi dare la vittoria a Noura che, nel suo piccolo, non è mai stata individuata come physical threat grazie alla sua follia. Altro che Kellee, Janet e compagnia, Noura for Second Chance!!!!!! 

anto1994
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12 dicembre, 2019 - 15:22
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ge_aldrig_upp ha detto

mariomatt ha detto

Tommy e Janet li metto sullo stesso livello, sono arrivati lì grazie al loro essere trustable pur non avendo fatto chissà quali mosse. Lui non sarà magari un vincitore che passerà alla storia ma in fondo qualche merito gli andrà pure riconosciuto e non può essere un caso se ogni naufrago va a dirlo a Tommy appena si ritrova un vantaggio.

Questo va sottolineato tre volte, nel Survivor moderno si è finiti per sopravvalutare il lato strategico del gioco rispetto a quello fisico e sociale (soprattutto quest'ultimo, vedi l'outcry che ha seguito la vittoria di Michele Fitzgerald in Kaoh Rong) mentre a mio parere sono tre componenti che dovrebbero avere la stessa dignità.

Lo vediamo quando ogni volta che una challenge threat arriva in fondo vincendo tanto si fa passare questo come un demerito ("ha contato solo sulle prove!!!!1!1!!!!111"), o quando un giocatore che è arrivato in fondo senza fare mosse eclatanti ma stringendo legami che lo hanno spinto in F3 viene massacrato per "non aver costruito un resume adeguato".

Dire che Tommy non abbia fatto niente finora è un po' riduttivo, se riesci a costruire dei legami tali da portare i tuoi avversari a rovinare il proprio gioco per propellere il tuo non è neppure detto che ci sia bisogno di fare chissà quale big move (vedi Kim Spradlin, che fino all'ultimo tirò in fondo con le sue amiche del cuore Sabrina e Chelsea malgrado fossero più pericolose di Alicia e Christina Cha in chiave vittoria finale)  

Allora, cerco di spiegare il mio punto di vista su Tommy perchè forse non mi sono fatto capire. Ti rispondo per punti.

Sono il primo fautore del discorso "strategia, fisicità e gioco sociale dovrebbero avere pari peso nella gara". Il punto è che Tommy è carente in 2 caratteristiche su 3 e non lo trovo a fuoco neanche nella terza. Non ha mai vinto un immunity e non è mai stato il caposaldo di nessuna strategia. Poi spesso non si ha chiaro cosa significhi social game. Io non lo identifico come "essere amico di tutti", ma più che altro come "conoscere bene tutti attraverso la creazione di rapporti utili per farti capire meglio chi sono i tuoi avversari". Secondo me Lauren ha un ottimo social game, Tommy no. Prova di questo è il fatto che al tribal è sempre sorpreso da quello che succede, non aveva idea dei ragionamenti fatti da Missy contro di lui, era convinto di avere Aaron in pugno nel voto eliminatorio di Jason e non aveva idea delle conversazioni che si stavano verificando tra Dean, Noura, Elaine e Karishma settimana scorsa. Queste sono pecche nel suo social game

Il paragone con Michele per me non sussiste. Michele conosceva alla perfezione ogni membro della sua tribù (all'inizio, allo swap e nel post merge). Dal punto di vista sociale era in ogni conversazione, riusciva ad intrattenere rapporti con Aubry, Cydney e co. ma allo stesso tempo essendo legata a Julia, aveva rapporti anche con Jason e Scot. Questo social game l'ha portata in top 7 senza problemi. Da qua è partita la parte strategica che le ha fatto far fuori la sua alleata numero 1 (Julia) in modo da avere la fiducia della maggioranza nei voti futuri e le ha permesso di girare la frittata contro Tai facendogli sprecare anche l'extra vote. Inoltre ha eliminato dalla giuria un ragazzo che non avrebbe mai votato per lei. La parte fisica l'ha centrata in pieno perchè, andando a vedere le statistiche, Michele è stata vulnerabile al tribal solo 4 volte in tutta la stagione. Infatti è l'unica vincitrice a non aver mai fatto un tribal pre merge e ad aver vinto varie immunità dopo. Il che l'ha resa anche una challenge threat. Il paragone tra Tommy e Michele per me non esiste.

Il discorso "gli avversari hanno rovinato il proprio gioco per salvare Tommy" non lo trovo centrato perchè Elaine (nel voto contro Missy) e Dean (nel voto contro Karishma) non hanno salvato Tommy perchè amici di Tommy ma la prima l'ha fatto perchè Missy stava diventando pericolosa e il secondo perchè a suo dire, gli serviva Tommy in gara per non essere additato come Physical Threat e fatto fuori la volta dopo. In entrambi i casi non era un preservare Tommy ma era un discorso fatto in previsione. 

Quello che vedo io è che Tommy non ha fatto nulla per andare avanti nel gioco ma sono stati gli altri che hanno preferito puntare a pesci più grossi. Quindi probabilmente vincerà ma ad oggi non gli riconosco grandi meriti

Cassa
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12 dicembre, 2019 - 15:38
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anto1994 ha detto

Allora, cerco di spiegare il mio punto di vista su Tommy perchè forse non mi sono fatto capire. Ti rispondo per punti.

Sono il primo fautore del discorso "strategia, fisicità e gioco sociale dovrebbero avere pari peso nella gara". Il punto è che Tommy è carente in 2 caratteristiche su 3 e non lo trovo a fuoco neanche nella terza. Non ha mai vinto un immunity e non è mai stato il caposaldo di nessuna strategia. Poi spesso non si ha chiaro cosa significhi social game. Io non lo identifico come "essere amico di tutti", ma più che altro come "conoscere bene tutti attraverso la creazione di rapporti utili per farti capire meglio chi sono i tuoi avversari". Secondo me Lauren ha un ottimo social game, Tommy no. Prova di questo è il fatto che al tribal è sempre sorpreso da quello che succede, non aveva idea dei ragionamenti fatti da Missy contro di lui, era convinto di avere Aaron in pugno nel voto eliminatorio di Jason e non aveva idea delle conversazioni che si stavano verificando tra Dean, Noura, Elaine e Karishma settimana scorsa. Queste sono pecche nel suo social game

Il paragone con Michele per me non sussiste. Michele conosceva alla perfezione ogni membro della sua tribù (all'inizio, allo swap e nel post merge). Dal punto di vista sociale era in ogni conversazione, riusciva ad intrattenere rapporti con Aubry, Cydney e co. ma allo stesso tempo essendo legata a Julia, aveva rapporti anche con Jason e Scot. Questo social game l'ha portata in top 7 senza problemi. Da qua è partita la parte strategica che le ha fatto far fuori la sua alleata numero 1 (Julia) in modo da avere la fiducia della maggioranza nei voti futuri e le ha permesso di girare la frittata contro Tai facendogli sprecare anche l'extra vote. Inoltre ha eliminato dalla giuria un ragazzo che non avrebbe mai votato per lei. La parte fisica l'ha centrata in pieno perchè, andando a vedere le statistiche, Michele è stata vulnerabile al tribal solo 4 volte in tutta la stagione. Infatti è l'unica vincitrice a non aver mai fatto un tribal pre merge e ad aver vinto varie immunità dopo. Il che l'ha resa anche una challenge threat. Il paragone tra Tommy e Michele per me non esiste.

Il discorso "gli avversari hanno rovinato il proprio gioco per salvare Tommy" non lo trovo centrato perchè Elaine (nel voto contro Missy) e Dean (nel voto contro Karishma) non hanno salvato Tommy perchè amici di Tommy ma la prima l'ha fatto perchè Missy stava diventando pericolosa e il secondo perchè a suo dire, gli serviva Tommy in gara per non essere additato come Physical Threat e fatto fuori la volta dopo. In entrambi i casi non era un preservare Tommy ma era un discorso fatto in previsione. 

Quello che vedo io è che Tommy non ha fatto nulla per andare avanti nel gioco ma sono stati gli altri che hanno preferito puntare a pesci più grossi. Quindi probabilmente vincerà ma ad oggi non gli riconosco grandi meriti  

Straquoto tutto punto per punto.clap2

Cacciatore

Cassa
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12 dicembre, 2019 - 16:19
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Comunque dal promo ci hanno fatto vedere che andranno tutti e 5 su IoI...io mi aspetto un qualche vantaggio importante per chi supera la prova. Il twist di stagione potrebbe essere determinante in chiave di vittoria e magari per questo non hanno editato nessuno in maniera chiara come vincitore meritevole. Tutto puo' ancora cambiare. Cosa ne pensate?

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anto1994
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12 dicembre, 2019 - 17:59
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Cassa ha detto
Comunque dal promo ci hanno fatto vedere che andranno tutti e 5 su IoI...io mi aspetto un qualche vantaggio importante per chi supera la prova. Il twist di stagione potrebbe essere determinante in chiave di vittoria e magari per questo non hanno editato nessuno in maniera chiara come vincitore meritevole. Tutto puo' ancora cambiare. Cosa ne pensate?  

Non so cosa ci sia rimasto da insegnare, ormai è lo sprint finale. L'ultima lezione è stato il jury management che dovrebbe servire al FTC, ormai non saprei cosa dovrebbero imparare. Se dovesse essere semplicemente una prova fine a se stessa allora mi aspetto una normale immunity challenge on reward annesso (tipo un vantaggio nell'ultima immunity come successe a Malcolm in Philippines ad esempio)... Per il resto non vedo grande margine di sorpresa, mi sembra abbastanza prevedibile come finale

anto1994
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19 dicembre, 2019 - 8:50
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Tutto secondo i piani... non ci voleva uno scienziato nucleare per capire come sarebbe andata... 

Parliamo di cose importanti... QUEL PROMO???? Sono quasi collassato, è stato bellissimo smittenheart

mariomatt

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19 dicembre, 2019 - 10:18
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anto1994 ha detto

Penso che ormai sia chiaro che Janet salterà in F5 con l'idol nullifier, Lauren salterà al fuoco, Noura non prenderà voti in quanto goat principale, Dean ne prenderà un paio e Tommy vincerà

Legend

NotturnoManto
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19 dicembre, 2019 - 11:57
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Io sinceramente verso la fine un po' ho iniziato a sperare sul serio (e contro tutte le leggi dell'Edgic) in una possibile vittoria del Prince Dean, il cui FTC mi ha mozzato il fiato: si è difeso, ha graffiato, puro fuoco smitten  che poi uno dei due voti presi è venuto da uno (Aaron) che era lì per giocare pesante, evidentemente ha riconosciuto che il gioco di Dean non è stato proprio da totale sprovveduto come per molto tempo può essere sembrato. 

Rama08
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19 dicembre, 2019 - 13:53
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contento per come sia finita, tutto bello tutto top tutto giusto.. però onestamente ho guardato tutto solo per vedere il promo di S40

Alby
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19 dicembre, 2019 - 17:38
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L'esito scontato ha effettivamente rovinato un po' tutto. Si annusava da mesi la vittoria di Tommy e addirittura in topic è stato pronosticato correttamente l'andamento di tutta la finale. 

Detto questo, soprattutto dopo il FTC, a me la vittoria di Tommy è sembrata sacrosanta e mi ha lasciato soddisfatto. Da un po' diciamo che non bisogna screditare le vittorie basate sul social game, in un certo senso le vittorie diplomatiche e politiche che giocano sulla persuasione e sul gestire le personalità degli avversari. Quella di Tommy credo sia un perfetto esempio, nonostante sia stata una vittoria poco televisiva dal punto di vista delle mosse clamorose. Per il resto, invece, dietro le sue mosse c'è stato uno studio che, lo ha ribadito diverse volte, è stato applicato con accortezza sin dal giorno 1. 

Ciò non scredita le vittorie televisive e con mosse clamorose (ce ne sono state di bellissime e di iconiche). Quando questa strategia viene messa in atto in modo consapevole e cosciente secondo me è altrettanto valida e bella da apprezzare. 

Ad esempio, a me il FTC di Dean non è piaciuto per nulla, ed effettivamente puntava a raccogliere crediti anche solo sull'aver trovato e maneggiato dei vantaggi (in una stagione in cui te li lanciavano appresso). Mi è piaciuto molto il modo in cui Tommy lo ha smontato. In generale ho trovato molto interessante l'intero FTC, ad un certo punto mi sembrava un vero dibattito tra scuole di pensiero diverse, nonché molto combattuto. Personalmente, penso che anche Noura abbia toccato delle corde giuste. Vero che preferisco mille volte un vincitore che ha controllato in modo lineare le cose, però premiare un concorrente che è sopravvissuto, anche se alla meno peggio, avrebbe potuto avere una sua poesia metaforica. 

Prima volta che ci sono cinque vincitori uomini di fila. Notavo tra l'altro che, tolta Chrissy, le ultime quattro donne arrivate al FTC hanno sempre preso 0 voti. Questa stagione ha avuto un cast femminile pazzesco, eppure è finita di nuovo così. Waiting for Officer Sarah to succedere a se stessa rofl

anto1994
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20 dicembre, 2019 - 1:25
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mariomatt ha detto

anto1994 ha detto

Penso che ormai sia chiaro che Janet salterà in F5 con l'idol nullifier, Lauren salterà al fuoco, Noura non prenderà voti in quanto goat principale, Dean ne prenderà un paio e Tommy vincerà

Legend  

Ammetto di essere stato piuttosto bravo (o era molto prevedibile, non saprei lol)

Alby ha detto
L'esito scontato ha effettivamente rovinato un po' tutto. Si annusava da mesi la vittoria di Tommy e addirittura in topic è stato pronosticato correttamente l'andamento di tutta la finale. 

Detto questo, soprattutto dopo il FTC, a me la vittoria di Tommy è sembrata sacrosanta e mi ha lasciato soddisfatto. Da un po' diciamo che non bisogna screditare le vittorie basate sul social game, in un certo senso le vittorie diplomatiche e politiche che giocano sulla persuasione e sul gestire le personalità degli avversari. Quella di Tommy credo sia un perfetto esempio, nonostante sia stata una vittoria poco televisiva dal punto di vista delle mosse clamorose. Per il resto, invece, dietro le sue mosse c'è stato uno studio che, lo ha ribadito diverse volte, è stato applicato con accortezza sin dal giorno 1. 

Ciò non scredita le vittorie televisive e con mosse clamorose (ce ne sono state di bellissime e di iconiche). Quando questa strategia viene messa in atto in modo consapevole e cosciente secondo me è altrettanto valida e bella da apprezzare. 

Ad esempio, a me il FTC di Dean non è piaciuto per nulla, ed effettivamente puntava a raccogliere crediti anche solo sull'aver trovato e maneggiato dei vantaggi (in una stagione in cui te li lanciavano appresso). Mi è piaciuto molto il modo in cui Tommy lo ha smontato. In generale ho trovato molto interessante l'intero FTC, ad un certo punto mi sembrava un vero dibattito tra scuole di pensiero diverse, nonché molto combattuto. Personalmente, penso che anche Noura abbia toccato delle corde giuste. Vero che preferisco mille volte un vincitore che ha controllato in modo lineare le cose, però premiare un concorrente che è sopravvissuto, anche se alla meno peggio, avrebbe potuto avere una sua poesia metaforica. 

Prima volta che ci sono cinque vincitori uomini di fila. Notavo tra l'altro che, tolta Chrissy, le ultime quattro donne arrivate al FTC hanno sempre preso 0 voti. Questa stagione ha avuto un cast femminile pazzesco, eppure è finita di nuovo così. Waiting for Officer Sarah to succedere a se stessa rofl  

La parte evidenziata è quella che non mi trova d'accordo. Ho già scritto che secondo me il social game di Tommy aveva delle pecche e continuo a pensarlo nonostante la gente continui a definirlo "perfetto". 

Parto dal presupposto che come sappiamo i pilastri di Survivor sono 3 (sociale, fisico, strategico). Dire che qualcuno ha meritato di vincere solo per il suo social game è come dare il premio a qualcuno come Ozzy perchè eccelle nella parte fisica. A questo punto avrei potuto dire "ehi Noura merita perchè ha vinto tre prove immunità, non è da tutti". Il vincitore più "giusto" dovrebbe essere una buona combinazione delle 3 caratteristiche. Tommy non ha vinto nessuna prova immunità quindi già la parte fisica non è stata centrata. La parte strategica non è emersa prima della final 5 (dove ammetto si è mosso bene) però prima di allora non gli ho mai sentito partorire una strategia sul come muoversi per l'eliminazione di qualcuno, tanto che durante i tribal era spesso disorientato da eventuali blindside che si verificavano (e aggiungerei che questa è una pecca nel suo social game). La parte dei vantaggi (che noi odiamo tanto, è vero) fa ormai parte del gioco e quindi un minimo di consapevolezza riguardo come trovarli e usarli dovrebbe esistere: non ha mai trovato un idol, non ha riconosciuto un palesemente finto legacy advantage (e non è stato l'unico, ma sorvoliamo), non è stato in grado di trovare un vantaggio nonostante gli indizi da lui stesso seguiti. Quindi con un solo pilastro neanche solido non mi sento di definrmi soddisfatto di come Tommy ha condotto il gioco. Se non fosse stato per l'editing l'avrei scambiato per un goat che si faceva trascinare da Lauren. 

Poi parliamoci chiaro, i 3 finalisti che ci siamo trovati davanti potevano rappresentare un pilastro ciascuno (Tommy il social, Noura la fisicità e Dean la parte relativa ai vantaggi), ma nessuno di loro possedeva quello che avevano gli altri. Quella che è rimasta fregata dall'ennesimo twist idiota è stata Lauren perchè incarnava abbastanza bene tutte le caratteristiche. Fisicamente se l'è sempre cavata arrivando a vincere anche una prova immunità. Strategicamente è stata l'organizzatrice di numerosi colpi, primo fra tutti quello di Molly, seguito da altri come quello di Kellee (è stata lei a mettere la pulce nell'orecchio a Missy e far partire il piano suo e di Elizabeth). Il lato vantaggi l'ha sfruttato bene in quanto la sua visita ad IOI è stata produttiva e le ha permesso di ricevere un idol grazie alle sue ottime conoscenze ottenute dal suo social game. La differenza fra il suo e quello di Tommy sta nel fatto che è stata così brava a capire i suoi avversari e quali corde toccare con loro che non ha ricevuto neanche un voto contro fino alla finale dove si è beccata solo 1 e dico 1 voto da Janet. Tommy è stato citato e votato più volte ed è riuscito a scamparsela non perchè è stato un grande amicone per tutti ma perchè avversari più pericolosi come Missy nel caso di Elaine erano urgenze maggiori da fare fuori. Tommy è stato letteralmente trascinato alla fine ma solo perchè c'erano pesci più grossi e pericoli più forti da fare fuori. Noura stessa in finale ha detto che ha scelto Tommy non per un legame fortissimo con lui (anche perchè la sua numero 1 era Lauren) ma perchè guardando un quadro completo tra Lauren e Tommy lei avrebbe avuto più vita facile in un FTC con Tommy in quanto Lauren era imbattibile (cosa vera perchè secondo me avrebbe preso tutti i voti della giuria al completo se fosse arrivata in fondo). 

Chiudendo questo pippone infinito laugh mi sento di dire che io sono favorevole al social game come arma vincente ma deve essere accompagnato anche da altro, come successe nel caso di Michele che fu certamente una social threat allucinante ma vinse anche un buon numero di prove e attuò un paio di mosse strategiche quando ne aveva necessità.

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20 dicembre, 2019 - 19:47
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EPISODIO 14 (FINALE)

Contro tutti i pronostici è stata una finale abbastanza gradevole. Sono finito addirittura a tifare per Dean dopo la macumba incredibile architettata negli ultimi giorni a suon di idol e vantaggi per eliminare prima Janet e poi Lauren, ma era chiarissimo che il vento spirasse altrove. E la vittoria di Tommy in un certo senso la capisco perché il suo gioco è stato più lineare e "al comando" (per quanto io resti convinto che fosse Dan il vero cervello di quell'alleanza e che se non l'avessero espulso avrebbe potuto vincere lui sadida ) rispetto a quello di Dean, però allo stesso tempo mi ha lasciato un po' freddo perché non ho percepito una vera ragione per cui il suo gioco sia stato meglio di quello del rivale. É passata davvero come se i giurati si fossero trovati d'accordo su Tommy prima del voto finale e stessero cercando di giustificare loro la sua vittoria.

Poi ci sta che la performance di Tommy al FTC sia stata migliore di quella di Dean, che è andato come avete detto a prendersi dei meriti non esattamente suoi (pestando anche il merdone del famoso legacy advantage finto lasciatogli da Jamal, che gli si sarebbe inevitabilmente ritorto contro nel gioco se Dan non fosse stato espulso - cosa che immagino fosse vietato anche solo menzionare). Però è pur vero che Chris vinse Edge of Extinction con un gioco molto simile a quello di Dean, soltanto perché aveva avuto tanto tempo per familiarizzare con i giurati mentre Gavin no.

La lezione è che Tommy (Chris) ha vinto contro Dean (Gavin) perché uno dei due aveva molti amici in giuria e l'altro no. Che comunque poi parla a favore del social game di Tommy, quindi props to him - però per come è stata raccontata questa storia faccio un po' fatica a togliermi questo accenno di amaro in bocca. C'entra anche il fatto che malgrado i mille twist, la produzione non sia riuscita ad evitare la moria di contenders che avrebbero presumibilmente portato a casa il titolo (Elaine, Janet, Lauren): peccato, perché poteva davvero essere la volta di una vincitrice donna super iconica noparty

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