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Crisi di governo
Rama08
Firenze
Utente PLATINO

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21
14 gennaio, 2021 - 10:21
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Gen931 ha detto
Detto ciò sti 5 anni di destra sovranista xenofoba omofoba etc etc al governo prima li cominciamo e prima ce li togliamo davanti. Tanto è lì che stiamo andando a finire. 

esatto

E pensare che io Renzi quando era sindaco lo amavo ora invece lo vorrei prendere a schiaffi

Sottoscritto
Utente PLATINO

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22
14 gennaio, 2021 - 11:13
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NicksFactor ha detto

Tu sei uno di quelli che pensa che con la crisi di governo siamo liberi tutti, immagino sadida  

Niente affatto. Penso, per essere molto sintetico, che con buona probabilità il prossimo governo sarà migliore di questo, del quale ho considerazione assai scarsa. Chiaro poi che la certezza non la si può mai avere.

ouro
via da qui
Utente DIAMANTE

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23
14 gennaio, 2021 - 11:55
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Non sono esperto di politica italiana (o di politica in generale) quindi non sono in grado di dire se c'e' un barlume di valido in questa direzione.

So pero' che c'e' una pandemia in corso, e mi sembra un momento inadatto per destabilizzare, visto che ancora navighiamo in mare piuttosto alto (e non siamo soli).

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Teo91
Utente PLATINO

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24
14 gennaio, 2021 - 12:10
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Sottoscritto ha detto

Niente affatto. Penso, per essere molto sintetico, che con buona probabilità il prossimo governo sarà migliore di questo, del quale ho considerazione assai scarsa. Chiaro poi che la certezza non la si può mai avere.  

Ah beh, visti i possibili scenari che si stanno profilando nelle ultime ore (governo Draghi delle larghe intese, o un governo di CDX, senza dimenticare che un possibile governo Draghi, tempo addietro, fu in qualche modo profilato dai vari Salvini, Meloni e co.), e visto lo scenario pandemico mondiale che stiamo vivendo, sicuramente si andrà incontro a una gestione migliore. mess

Dice bene Gen, prima ce li leviamo sti cinque anni (non fatico a credere che possano essere di meno vista la rappresentanza) di governo destrorso e meglio è. plsnot

Matisse2
Utente 3xP

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25
14 gennaio, 2021 - 12:26
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Io non credo che il cdx sia così entusiasta di andare al potere in un periodo storico così critico. Non dimentichiamoci che scelte scellerate avrebbero ripercussioni negative nell'immediato (aumento contagi/decessi), contrariamente al passato, dove le responsabilità di manovre politiche ed economiche errate si sono tranquillamente dileguate nei governi successivi. Non è un caso infatti che la Meloni parli di "elezioni" che chiaramente sono improponibili con i dati epidemiologici. 

Renzi ha approfittato del malcontento generale per provare a risollevare la sua percentuale di consensi, d'altronde è un politico, il buonsenso non è il loro forte.

Narciso98
Utente 4xP

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26
14 gennaio, 2021 - 12:27
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Io trovo tutto così ridicolo, Renzi in primis.

Gen931 ha detto

Detto ciò sti 5 anni di destra sovranista xenofoba omofoba etc etc al governo prima li cominciamo e prima ce li togliamo davanti. Tanto è lì che stiamo andando a finire.

Sarei anche d'accordo sulla cosa, se non fosse per il fatto che l'anno prossimo si elegge il nuovo (o la nuova, magari) Presidente della Repubblica. Lasciare la decisione di una carica del genere a Salvini e Meloni è da incoscienti, e infatti un motivo c'è se nessuno vuole andare a votare e si stanno tutti "accontentando" di questo governo. Mi sembra chiaro che i partiti di maggioranza non si sopportano, ma se l'alternativa è lo strapiombo...

I 5 anni di estrema destra facciamoli partire a metà 2022 ecco, evitando di lasciargli i soldi del Recovery Plan e di ritrovarci Feltri al Quirinale.

ouro ha detto
So pero' che c'e' una pandemia in corso, e mi sembra un momento inadatto per destabilizzare, visto che ancora navighiamo in mare piuttosto alto (e non siamo soli).  

Quoto.

Totoro__
Utente PLATINO

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27
14 gennaio, 2021 - 13:20
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A me fanno morire quelli che cercano di giustificare Renzi dicendo che nel merito ha ragione e che difficilmente le sue argomentazioni possono essere smentite.

C'è un piccolo particolare: nonostante Conte sia venuto incontro a tutte le sue richieste(servizi segreti, RF, ministri ecc), Renzi ha deciso comunque di ritirare le ministre, aprendo di fatto una crisi, quindi è chiaro che a lui non frega niente del merito delle cose.

Sta storia che il recovery plan non era buono regge fino a un certo punto, perché vorrei ricordare che ci sono state 19 riunioni con i ministri preposti e i rappresentanti dei vari partiti. La Bellanova dormiva durante le riunioni?

Posso fidarmi di uno che va a fare visita a Verdini a Rebibbia? A che titolo ci è andato? Almeno il coso verde ci è andato perché è suo genero.

Il Governo è stato debole, certo, ma veramente pensiamo che un governo tecnico possa risolvere le cose? Per non parlare di un governo di cdx.

Meloni e Salvini sono quelli che facevano assembramenti e lisciavano il pelo ai no mask, salvo poi farsela sotto e cambiare idea quando i dati sono diventati drammatici.

Sono quelli che volevano aprire tutto, poi richiudere, poi riaprire di nuovo perché "tanto non ci sarà una seconda ondata".

Meloni e Salvini si dichiarano amici del popolo, ma se uno va a documentarsi capisce che hanno dietro un mucchio di lobby che probabilmente non vedono l'ora di mettere gli artigli sui miliardi del Recovery Fund.

FDI(recordi di arresti per ndrangheta) e Lega hanno appoggiate le più immonde porcate di Berlusconi e dei vari governi tecnici.

Se l'informazione italiana facesse il proprio lavoro e non desse la volata a sti soggetti, ad oggi avrebbero le stesse percentuali di Italia Viva.

vike
Utente 8xP

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28
14 gennaio, 2021 - 14:00
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A me fanno morire quelli che cercano di giustificare Renzi dicendo che nel merito ha ragione e che difficilmente le sue argomentazioni possono essere smentite.

C'è un piccolo particolare: nonostante Conte sia venuto incontro a tutte le sue richieste(servizi segreti, RF, ministri ecc), Renzi ha deciso comunque di ritirare le ministre, aprendo di fatto una crisi, quindi è chiaro che a lui non frega niente del merito delle cose.

Scusa ma questo non fa che confermare che nel merito aveva ragionesadida la prima proposta di governance dei fondi del Next Generation EU era una ciofeca, come anche abbastanza discutibile il piano generale di proposte per utilizzarli. Per non parlare della storia dei Servizi Segreti che dovrebbe risultare molto più allarmante di quanto non stia passando.

Poi Renzi fa Renzi - il triste spettacolo al quale stiamo assistendo - ma ciò non vuol dire nemmeno che questo governo sia perfetto, che Conte sia la salvezza di questo Paese e che siamo in emergenza e quindi non si possa mettere in discussione nulla. Si tratta di un momento cruciale per il futuro del nostro Paese - del mio, dei miei coetanei - quindi ben venga che si discuta e si cerchi di tirar fuori il meglio da questi miliardi in arrivo. 

Comunque come già pensavo ieri e come detto anche in qualche altro post, dubito che si arriverà al voto e credo che in qualche modo questo governo tenga, o almeno lo spero

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Totoro__
Utente PLATINO

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29
14 gennaio, 2021 - 14:15
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vike ha detto

A me fanno morire quelli che cercano di giustificare Renzi dicendo che nel merito ha ragione e che difficilmente le sue argomentazioni possono essere smentite.

C'è un piccolo particolare: nonostante Conte sia venuto incontro a tutte le sue richieste(servizi segreti, RF, ministri ecc), Renzi ha deciso comunque di ritirare le ministre, aprendo di fatto una crisi, quindi è chiaro che a lui non frega niente del merito delle cose.

Scusa ma questo non fa che confermare che nel merito aveva ragionesadida la prima proposta di governance dei fondi del Next Generation EU era una ciofeca, come anche abbastanza discutibile il piano generale di proposte per utilizzarli. Per non parlare della storia dei Servizi Segreti che dovrebbe risultare molto più allarmante di quanto non stia passando.

Poi Renzi fa Renzi - il triste spettacolo al quale stiamo assistendo - ma ciò non vuol dire nemmeno che questo governo sia perfetto, che Conte sia la salvezza di questo Paese e che siamo in emergenza e quindi non si possa mettere in discussione nulla. Si tratta di un momento cruciale per il futuro del nostro Paese - del mio, dei miei coetanei - quindi ben venga che si discuta e si cerchi di tirar fuori il meglio da questi miliardi in arrivo. 

Comunque come già pensavo ieri e come detto anche in qualche altro post, dubito che si arriverà al voto e credo che in qualche modo questo governo tenga, o almeno lo spero  

Ma quella era una bozza, ed è stata discussa 19 volte durante incontri in cui vi erano tutti i rappresentanti dei vari partiti.

Da sempre si scende a compromessi e vi sono  mediazioni in governi formati da tante anime diverse.

Le proposte migliorative sono state fatte anche da LEU e PD, quindi Renzi ha poco da fare lo smargiasso e rivendicare di aver piegato Conte, ha solo fatto quello che fanno da sempre i membri di un governo.

Nessuna delle questioni era irrisolvibile, eppure lui ha deciso di scatenare comunque la crisi - dopo aver giurato per mesi che mai lo avrebbe fatto.

Gen931
Utente DIAMANTE

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30
14 gennaio, 2021 - 14:52
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Personalmente la questione Renzi ha già stancato. 

Mi interessa solo capire come ne usciremo fuori, piuttosto di come siamo finiti dentro

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guardian22
Utente PLATINO

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31
14 gennaio, 2021 - 16:00
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Matisse2 ha detto
Non è un caso infatti che la Meloni parli di "elezioni" che chiaramente sono improponibili con i dati epidemiologici. 
 

'nzomma

Davidex
Utente 3xP

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32
14 gennaio, 2021 - 19:40
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Conte è salito al Quirinale e ha informato il PdR della volontà di assumere l'interim del Ministero dell'Agricoltura (quello della famiglia è senza portafoglio e non necessita dell'interim). Questo significa che si tira dritto verso la resa dei conti in Parlamento. Il Governo rimane in carica nonostante sia in minoranza fino a quando non verrà votata una mozione di sfiducia. Nei prossimi giorni sono attese le votazioni del nuovo DPCM e dello scostamento di bilancio: Italia Viva terrà fede alla promessa di votare a favore o farà l'ennesima ripicca?

Dalle ultime dichiarazioni di PD e 5S sembra totalmente esclusa la possibilità di un Conte ter con Italia Viva dentro e quindi rimangono 2 soluzioni sul tavolo:

1. Formazione di un nuovo gruppo parlamentare al Senato che vada a sostituire i renziani, i cosiddetti responsabili. Polverini (FI) sembra guidare questo gruppo e ha dichiarato che conta già 15 senatori. Particolarmente significativa è la presenza in questo gruppo di Nencini (unico esponente del Partito Socialista Italiano) che ha la possibilità di dare vita a un vero e proprio gruppo parlamentare grazie alla sigla del PSI che si è presentato alle ultime elezioni (la stessa Italia Viva per formare il gruppo al Senato aveva dovuto affiancarsi a Nencini e alla sua sigla). Per Mattarella la formazione di un gruppo vero e proprio pare essere una prerogativa imprescindibile per accettare questa soluzione. Creare un gruppo da zero, senza la sigla di un partito presente alle ultime elezioni, è praticamente impossibile.

2. Elezioni a giugno: il periodo è favorevole perché dovrebbe rappresentare l'inizio di una tregua della pandemia. Questa soluzione estrema è condivisa da tutto il centrodestra e anche dal PD, nel caso in cui quella precedente non andasse in porto. Probabilmente però servirebbe comunque nominare un "governo traghettatore", che sia nel pieno dei poteri, a guida Cartabia o Lamorgese. Chi lo sosterebbe? I 5 stelle sono fortemente contrari alle elezioni anticipate e Renzi pure ma è difficile che quest'ultimo riesca a sottrarsi dopo tutto il casino che ha combinato. É credibile ipotizzare una maggioranza PD-Lega? Mah what

vike
Utente 8xP

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33
14 gennaio, 2021 - 19:45
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ho seguito a spizzichi e bocconi la maratona di Mentana con chiamata telefonica a Mastella annessa, sembrerebbe proprio che questi "responsabili" si stiano trovando

a quanto pare lunedì voto di fiducia sia alla Camera che al Senato (si finirebbe a tarda notte)

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Fob92

Moderatore - Mentore

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34
14 gennaio, 2021 - 20:57
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Con il PD che volta le spalle a IV, la transizione di Renzi da esponente del centro-sinistra a esponente del centro-destra può - con sua grande gioia - dirsi completata. Ora resta solo da capire se IV e Forza Italia si fonderanno o se semplicemente Berlusconi affiderà il suo partito al suo figlio putativo.

Davidex
Utente 3xP

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35
15 gennaio, 2021 - 15:51
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Prosegue la partita di scacchi tra Conte e Renzi: al Senato è stato formato un nuovo gruppo parlamentare (MAIE- Italia 23) che dovrebbe rappresentare la casa dei "responsabili" o "costruttori" sfruttando la sigla del Movimento Associativo Italiani all'Estero, presente alle ultime elezioni (con buona pace di Nencini e della sua richiestissima sigla del PSI).

Quando tutto sembrava volgere a favore di Conte, ecco che arriva la contromossa di Renzi: lunedì e martedì i parlamentari di Italia Viva non voteranno contro la fiducia a Conte ma si asterranno, in questo modo la soglia di maggioranza si abbasserà e al Governo Conte per sopravvivere saranno necessari solo 2-3 senatori in più rispetto a quelli che già lo sostengono. Con questa mossa Renzi ha bloccato tutti quei senatori di Italia Viva che erano in odor di tradimento e ha all'improvviso ricompattato il suo gruppo, ora tutti si dichiarano fedeli al leader.

Lo scenario che si profila è quello di un Governo Conte salvo da un punto di vista formale ma di minoranza in Parlamento e quindi in continuo ostaggio di Renzi. 

Tutto cambierebbe però se i responsabili saltassero fuori da Forza Italia e Udc.  

Totoro__
Utente PLATINO

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36
15 gennaio, 2021 - 15:55
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Alle prossime elezioni quelli che più pagheranno saranno gli italiovivaisti e i grillini: i primi scompariranno e i secondi saranno relegati a partitino di opposizione per il resto della loro esistenza.

Gen931
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37
15 gennaio, 2021 - 15:55
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Ma l astensione al Senato non vale come voto contrario? 

Davidex
Utente 3xP

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38
15 gennaio, 2021 - 15:58
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Gen931 ha detto
Ma l astensione al Senato non vale come voto contrario?   

Da questa legislatura non più. Prima chi era assente dall'aula non veniva considerato nelle votazioni (e quindi abbassava la soglia di maggioranza), mentre chi era presente e votava "astenuto" veniva considerato insieme ai "no". 

Ora invece non c'è più distinzione tra questi due casi, si contano solo i "sì" e i "no" reali, tutti gli altri casi abbassano la soglia

Olimpico85
Utente 2xDIAMANTE

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39
15 gennaio, 2021 - 16:15
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Praticamente Renzi ha capito che nel Parlamento c'è gente più avvoltoia di lui e che sta rischiando di fare una brutta finetizianaride_png

http://i64.tinypic.com/20f2hoz.jpg

Davidex
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40
15 gennaio, 2021 - 16:23
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É surreale che Renzi dopo tutto il casino che ha fatto non abbia neppure il coraggio di votare "no" alla fiducia perché sa che il suo gruppo perderebbe pezzi a favore di Conte mess

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