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Crocifisso a scuola: Si o No?
Nico89Rc
Utente DIAMANTE

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1
7 ottobre, 2019 - 12:06
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 image002.jpg

Da anni esiste questo dibattito: la questione della presenza del Crocifisso in classe e a scuola . Recentemente il neo ministro Lorenzo Fioramonti,si è pronunciato in merito al Crocifisso a scuola e nelle aule scolastiche dichiarando: «Meglio appendere una cartina del mondo con dei richiami alla Costituzione». Questo il pensiero di Fioramonti che propende, evidentemente, per una scuola laica che dia spazio e modo a tutti di pensare e riflettere.

Edre
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2
7 ottobre, 2019 - 12:10
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No. Ma non c'è proprio discussione, per quanto mi riguarda.

La scuola è un'istituzione laica, e come tale deve rispettare gli studenti a prescindere dal loro credo, atei compresi. Questa storia del crocifisso ha trasformato un elemento di fede importante per chi crede in un feticcio politico volto solo a urtare la sensibilità o irritare chi non è cattolico.

EDIT: e, aggiungo, la storia del crocifisso è solo la punta dell'iceberg dell'ancora troppo forte ingerenza della chiesa cattolica nelle scuole italiane, soprattutto nei piccoli paesi. Potrei davvero scrivere un libro su tutte le esperienze assurde legate alla chiesa che ho avuto a scuola da studente ateo.

Pupi87
Utente 7xP

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3
7 ottobre, 2019 - 12:22
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Io però non capisco perchè le persone atee siano sempre così aggressive e pronte a digrignare i denti sadida

Questa è una questione che va avanti da moltissimo tempo, ricordo che andavo ancora alle elementari io quando iniziarono a fare questioni, quindi parliamo di fine anni '90.

E' un'istituzione, c'è e ci sarà. L'Italia è uno stato a prevalenza religiosa cattolica, la trovo una cosa molto carina dato che nelle scuole la religione è anche una materia (religione nel senso ampio del termine perchè in teoria vanno studiati tutti i credi), trovo assurdi questi capricci che saltano fuori puntualmente da parte di qualcuno (spessissimo ateo e quasi mai esponente di un'altra religione), non penso dia esteticamente fastidio a nessuno un pezzo di legno mamma mia. Se fossi vissuto in uno stato islamico in cui sulla cattedra si deve tenere per forza un burka e io fossi stato cattolico o altro non mi sarei messo a fare querelle. Ci sono cose peggiori e davvero di pessimo gusto appese nei più svariati posti. 

Questa è solo la mia opinione naturalmente, quindi io sono favorevole sadida

Nico89Rc
Utente DIAMANTE

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4
7 ottobre, 2019 - 12:40
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Il crocifisso a scuola assolutamente  SI  rappresenta un simbolo della nostra cultura italiana e quindi non va tolto. 

Alex87

Admin
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7 agosto, 2013
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5
7 ottobre, 2019 - 12:42
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"L'Italia è uno stato a prevalenza cattolica" è la motivazione più stupida che si può addurre. C'è anche una prevalenza di persone nere di capelli e di leghisti. Dobbiamo appendere pure la foto di Salvini?

Lo stato è laico, le scuole sono PUBBLICHE.

Se i cattolici sono così fragilini dall'aver bisogno di guardare il crocifisso ogni 5 minuti altrimenti si dimenticano a cosa credono (o forse, ipotizzo, è per il fatto di non andare a messa la domenica e non rispettare tutte i dogmi scritti sui loro libri), si iscrivessero a una scuola privata cattolica. 

Alex87

Admin
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6
7 ottobre, 2019 - 12:43
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Nico89Rc ha detto
Il crocifisso a scuola assolutamente  SI  rappresenta un simbolo della nostra cultura italiana e quindi non va tolto.   

anche la pizza, ne appendiamo una?

semota
Schio (Vicenza)
Utente DIAMANTE

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7
7 ottobre, 2019 - 12:57
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Alex87 ha detto
Lo stato è laico, le scuole sono PUBBLICHE.

Secondo me tutto si potrebbe riassumere qua e quindi anche per me la risposta è no. Essendo lo stato laico al massimo se uno proprio ci tiene il crocifisso lo porta addosso o come collana o come altro a mio parere, come le altre religioni dovrebbero potersi esprimere allo stesso modo.

Quando persone ignoranti (nel senso che non si sono informate) rispondono "eh ma allora perché quando andiamo in altri paesi dobbiamo coprirci la testa o il viso e qua non possiamo avere il crocifisso in classe?" La mia risposta è sempre che là quella è la religione di stato e quando tu vai là sai già che è così...qua no e che la religione cristiana sia fortemente la maggiore non condiziona neanche gli usi e consuetudini quindi a livello normativo niente ci dice che i crocifissi dovrebbero essere messi in classe secondo una logica oggettiva.

Se i cattolici sono così fragilini dall'aver bisogno di guardare il crocifisso ogni 5 minuti altrimenti si dimenticano a cosa credono (o forse, ipotizzo, è per il fatto di non andare a messa la domenica e non rispettare tutte i dogmi scritti sui loro libri), si iscrivessero a una scuola privata cattolica.   

Non condivido questo intervento però perché si sta giudicando cose in modo abbastanza superficiale e che hanno radici obiettivamente culturali e storiche che avrebbero bisogno di osservazioni più lunghe e approfondite.

KassaD1
Utente 2xDIAMANTE

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8
7 ottobre, 2019 - 12:58
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Pur essendo cattolico, sono totalmente contro: che senso ha mettere un simbolo religioso attaccato a un muro di un'istituzione pubblica? Sarei favorevole solo se venissero appesi tutti i simboli e non solo quello maggiormente condiviso dagli italiani.

Edre
Moderatore

Moderatore Junior
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7 agosto, 2013
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9
7 ottobre, 2019 - 12:58
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Pupi87 ha detto
Io però non capisco perchè le persone atee siano sempre così aggressive e pronte a digrignare i denti sadida

E' un'istituzione, c'è e ci sarà. L'Italia è uno stato a prevalenza religiosa cattolica, la trovo una cosa molto carina dato che nelle scuole la religione è anche una materia (religione nel senso ampio del termine perchè in teoria vanno studiati tutti i credi), trovo assurdi questi capricci che saltano fuori puntualmente da parte di qualcuno (spessissimo ateo e quasi mai esponente di un'altra religione), non penso dia esteticamente fastidio a nessuno un pezzo di legno mamma mia. 

Ti argomento la cosa in modo più esteso, perché mi rendo conto che la risposta di prima sia stata categorica. Ovviamente, non si tratta di una battaglia legata al fatto che "il crocifisso dia fastidio esteticamente", è una battaglia più che altro ideologica.

Come dicevo nel mio post precedente, il crocifisso in classe, che sostanzialmente non è necessario nemmeno per i credenti (perché no, non è che all'epoca i miei compagni cattolici si mettessero a pregare il crocifisso durante i compiti in classe), è diventato un oggetto associato all'integralismo religioso cattolico. Sta lì perché è tradizione, perché se no perderemmo le nostre radici, perché fozza cuore 'mmacolato di Maria

Anni fa sarei stato d'accordo con te, un oggetto sul muro non dà fastidio, che sia il crocifisso o una cartina, se per te una cosa non ha significato diventa solo ornamentale, e ci sta. Il problema è quando il crocifisso è diventato un po' un'ulteriore scusa per continuare ad esercitare un'ingerenza religiosa nella società. 

Parlavo prima di esperienze negative con la Chiesa a scuola. Ne elenco qualcuna. Continue messe nell'auditorium che interrompevano le lezioni e ritardavano lo svolgimento dei programmi; rapporti rovinati con un paio di professori per qualche anno perché mi rifiutai di svolgere progetti legati alla parrocchia del paese come attività legate alle lezioni (di arte e italiano, non di religione ovviamente); prelievo in un'altra aula mio e di un altro compagno che, il giorno precedente, di fronte ad una suora che entrò in aula e si mise a chiedere singolarmente di partecipare ad un'attività parrocchiale, dichiarammo di non essere credenti, con annesso "tentativo rudimentale di conversione"; minacce di nota/sospensione dopo aver rifiutato di entrare in chiesa durante una celebrazione cittadina in cui eravamo andati con la scuola.

Cose che, ovviamente, non c'entrano proprio nulla col crocifisso. Però il crocifisso è un simbolo. Un simbolo che, per certi versi, nega la laicità della scuola e legittima alcuni comportamenti simili, che sarebbero davvero da denuncia. Qualcuno potrebbe dire "queste però sono singole persone", però non è un ragionamento valido. Non possiamo assumere che tutti siano responsabili e intelligenti, anche nella classe dei docenti, per separare autonomamente scuola e Chiesa, in Italia non esistono solo le realtà più progressiste delle grandi scuole, esistono anche quelle di paese, in cui possono accadere - e, da quello che vedo e leggo, accadono troppo spesso - anche queste cose qui.

La rimozione del crocifisso dalle classi, ma anche l'aggiunta di altri simboli religiosi a richiesta degli studenti, porterebbe, a livello ideologico, a una minore pressione sugli studenti, nonché, a lungo andare, ad una separazione più netta tra cose che non dovrebbero coesistere. La gente non è sempre abbastanza intelligente da distinguere cosa sia lecito o meno, soprattutto quando ha una fede estremamente forte tende ad essere invadente, quindi alcune cose vanno, purtroppo, imposte dall'alto. O ne va davvero dell'esperienza e della tranquillità degli studenti.

GuSpe
Utente 5xP

Utente
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10
7 ottobre, 2019 - 13:07
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Visto che a scuola si studiano tutte le religioni, per me può esserci benissimo il crocifisso, insieme a tutti gli altri simboli religiosi.
Praticamente la stessa cosa che penso per le feste religiose. Sì a tutte.
E i miei figli studiano dalle suore eh, ma per prime al primo giorno di asilo ci hanno detto che loro rispettano il credo di tutti.

Non è ignorando la religione, che fa parte della vita di molte persone, che si fa integrazione, ma è conoscendo le religioni e le tradizioni di tutti che si impara a capire gli altri. E quando un altro lo capisco, non è più così altro.

SabriS
Utente 3xP

Utente
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11
7 ottobre, 2019 - 13:07
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Alex87 ha detto
"L'Italia è uno stato a prevalenza cattolica" è la motivazione più stupida che si può addurre. C'è anche una prevalenza di persone nere di capelli e di leghisti. Dobbiamo appendere pure la foto di Salvini?

Lo stato è laico, le scuole sono PUBBLICHE.

This. Non serve aggiungere altro.

semota
Schio (Vicenza)
Utente DIAMANTE

Utente
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7 agosto, 2013
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12
7 ottobre, 2019 - 13:09
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Leggendo il post di Edre mi è venuto anche in mente che la scuola dovrebbero anche essere un luogo in cui si impara il senso critico e in cui ci si forma per poter poi fare le proprie scelte partendo da propri ragionamenti. Per raggiungere questo non si deve presentare solo una linea di pensiero ma tutte le varie possibilità per poi lasciare alla persona/ragazzo la scelta di quale seguire...accompagnandolo si ma senza condizionarlo. Il crocifisso che è innegabile sia un simbolo che richiama molto altro può essere un condizionamento che nella scuola per me non dovrebbe esserci. E parlo da cristiana cattolica praticante e che vive in modo concreto le attività parrocchiali. Ma la scuola per me è un'altra cosa.

Alex87

Admin
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7 agosto, 2013
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13
7 ottobre, 2019 - 13:16
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semota ha detto

Non condivido questo intervento però perché si sta giudicando cose in modo abbastanza superficiale e che hanno radici obiettivamente culturali e storiche che avrebbero bisogno di osservazioni più lunghe e approfondite.  

ci sono simboli molto più importanti e storici, c'è bisogno di metterli comunque solo perché hanno radici culturali? Mettiamo i capitelli? Una miniatura del Colosseo? La cartina dell'impero romano?

La verità è che dietro al crocifisso ci sono stupide battaglie di religione, celodurismo e imposizione del proprio credo sugli altri. E a chi lo impone nulla gliene frega della propria fede personale (che dovrebbe essere per definizione sicura a prescindere dal pensiero degli altri 9 miliardi di persone nel mondo), è solo una prevaricazione, un'ostentazione, una paura, un'insicurezza. In fondo, un razzismo. 

Alex87

Admin
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7 agosto, 2013
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14
7 ottobre, 2019 - 13:18
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GuSpe ha detto
Visto che a scuola si studiano tutte le religioni, per me può esserci benissimo il crocifisso, insieme a tutti gli altri simboli religiosi.
Praticamente la stessa cosa che penso per le feste religiose. Sì a tutte.
E i miei figli studiano dalle suore eh, ma per prime al primo giorno di asilo ci hanno detto che loro rispettano il credo di tutti.
Non è ignorando la religione, che fa parte della vita di molte persone, che si fa integrazione, ma è conoscendo le religioni e le tradizioni di tutti che si impara a capire gli altri. E quando un altro lo capisco, non è più così altro.  

però la religione è una cosa fortemente privata e personale. Ci deve essere libertà di culto (come mille altre libertà che non danneggiano il prossimo), ma non imposizione generale in nome dell'inclusione. Ovvero: il crocifisso - e tutto il resto del simbolismo magico - appendetevelo a casa vostra (o al collo, si diceva qui sopra), non nei luoghi pubblici. 

Salva
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7 ottobre, 2019 - 13:18
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Da studente delle superiori dico assolutamente NO.

L'Italia è uno stato laico e la scuola è un'istituzione pubblica e come tale ritengo che non dovrebbero essere esposti crocifissi e altri simboli religiosi legati alla religione cristiana, per poter permettere a qualsiasi cultura di potersi esprimere liberamente.

Più volte in questi anni ho combattuto con i miei professori e i dirigenti scolastici per far sì che venisse eliminato il crocifisso da tutte le classi, ottenendo ovviamente dei risultati scarsissimi.

L'istitituzione scolastica cerca di far passare il crocifisso come un simbolo della nostra tradizione e dai grandi valori civili ed educativi. Da studente però io posso confermare che la presenza di un crocifisso in classe non rende automaticamente gli studenti più civili o educati, anzi ormai il crocifisso sembra diventato più un oggetto d'arredo per le aule, senza più nessun valore storico o religioso. In classe mia ci giocano col crocifisso e ho detto tutto.

Vogliamo ricordare agli studenti l'importanza della religione cristiana per l'Italia? Facciamolo insegnando la Storia. Volete educare i vostri figli ai valori cristiani? Fatelo andando in chiesa e al catechismo. E se pensano che una croce di legno abbia tutto questo potere educativo allora forse il problema non è più solo il crocifisso.

francesco
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16
7 ottobre, 2019 - 13:34
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WParry
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17
7 ottobre, 2019 - 13:34
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Per me no.

Però leggo certe cose che da cattolico mi danno fastidio, come si chiede il rispetto per le altre religioni lo pretendo anche per la mia e il crocifisso per me è un simbolo importantissimo ma non mi sento in difetto per questo. Andateci piano con certi commenti...

Pupi87
Utente 7xP

Utente
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18
7 ottobre, 2019 - 13:39
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Sì beh I know my chickens, mi aspettavo e non immaginavo niente di diverso da qualche utente di cui conosco i punti di vista da oltre 10 anni.

Io, stupido o meno, rimango della mia idea e confermo la mia prima frase del mio post.

amostalin
Nuovo utente

Banned
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7 ottobre, 2019 - 13:46
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edorf
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20
7 ottobre, 2019 - 13:54
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Alex87 ha detto

Lo stato è laico, le scuole sono PUBBLICHE.

THIS clap2

Infatti, anche il mio professore di religione del liceo dava ragione a chi non voleva il crocefisso dicendo tutto  quello che hai scritto ed era d'accordo sulla sua non presenza negli istituti pubblici in generale.

Nella nostra aula avevamo "il segno del crocefisso che fu" dato che non lo avevamo ma era solo rimasta l'impronta più bianca dove vi era il crocefisso rispetto al resto della parete. Non lo avevamo tolto noi ma probabilmente si era rotto precedentemente e non era stato più sostituito.lmao

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