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Crocifisso a scuola: Si o No?
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Noir89
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7 ottobre, 2019 - 16:37
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Alex87 ha detto
"L'Italia è uno stato a prevalenza cattolica" è la motivazione più stupida che si può addurre. C'è anche una prevalenza di persone nere di capelli e di leghisti. Dobbiamo appendere pure la foto di Salvini?

Lo stato è laico, le scuole sono PUBBLICHE.

Se i cattolici sono così fragilini dall'aver bisogno di guardare il crocifisso ogni 5 minuti altrimenti si dimenticano a cosa credono (o forse, ipotizzo, è per il fatto di non andare a messa la domenica e non rispettare tutte i dogmi scritti sui loro libri), si iscrivessero a una scuola privata cattolica.   

heart best post

Alex87

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7 ottobre, 2019 - 16:40
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Signorina Silvani ha detto

Scusami, non sono d'accordo.

Tu stai mischiando la sacrosanta battaglia dei diritti civili con la laicità dello Stato e sono due discorsi diversi.

Che c'entra? Rimaniamo in tema.

Se la motivazione del togliere/non mettere il Crocifisso è la laicità dello Stato, non vedo perché questa laicità dovrebbe essere parziale e non totale.  

tu dici che chi vuole togliere il crocifisso non è coerente sulle battaglie che riguardano la divisione tra chiesa e stato, io ti sto dicendo che invece si tratta delle stesse persone (che fanno battaglie TIPO quelle). Non ho capito su cosa non sei d'accordo. 

Cassa
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7 ottobre, 2019 - 16:41
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semota ha detto

Cassa ha detto
Che poi se vogliamo dirla tutta il Natale con albero, regali e babbo Natale così come Pasqua con coniglietti e uova sono feste totalmente pagane.

Totalmente non direi proprio, soprattutto la Pasqua che tra l'altro anche per la religione ebraica è importantissima.

Quella dei conigli e le uova di Pasqua sono tradizioni pagane. Addirittura li regalavano al catechismo...quindi un'incoerenza di fondo ci sta.

Detto ciò capisco il commento di Alex quando dice che non è il crocefisso a scuola che rende Cattolici, quanto il seguire ciò che i libri per cui siete cattolici (parliamoci chiaro non ci fossero quei libri di cosa parleremmo ora?). E il crocefisso stesso va contro ciò che quei libri, anche certificati CEI, dicono.

Io non mi sento cattolica perché seguo un libro sinceramente ma perché ho fede in qualcosa. Rispetto ad esempio alla religione ebraica noi, cristiani, seguiamo mooooolto meno i libri a dir la verità. Sul Dio onniscente e i tempi moderni direi che si prende un'altra piega...interessante si ma che va un po' oltre all'oggetto del tipo mi sa quindi non mi dilungo.

Puoi sentirti come vuoi ma la base è che senza quei libri ora staremmo parlando del nulla mischiato col niente. La religione cattolica è stata portata ad oggi grazie all'esistenza della bibbia, altrimenti sarebbe sparita come tante altre.

Il Dio onnisciente che predicate ha ispirato la scrittura di questo libro? Seguitelo alla lettera, non a comodo. This is it. Compreso il fatto che il crocifisso è un simbolo religioso, vietato da quel libro.

Cacciatore

Signorina Silvani
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44
7 ottobre, 2019 - 16:43
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smiley ha detto
Avevo letto prima questo topic e non pensavo sollevasse una discussione perché reputo che la domanda non si debba neppure porre...

Ma perché lo stai politicizzando in un'ottica elettorale? Ora non dico che questo schieramento non possa portare dei voti in assoluto, ma che l'italia dovrebbe essere uno stato laico c'è scritto nella costituzione. Non c'è nulla da promuovere, soltanto da far rispettare ed adeguarsi.  

Le vacanze sono per lo più in festività cristiane perché ahimè abbiamo una lunga tradizione in cui il rapporto tra stato e religione non era proprio così diviso (ma in generale per la traduzione occidentale). Se ci fosse una redistribuzione delle vacanze non credo qualcuno si lamenterebbe. Ora non so, ma non credo sia una cosa che si possa fare dall'oggi a domani per una serie di motivi (l'economia, sanità ecc sono strutturate tenendo conto dei giorni festivi), ma questo non preclude che non possa avvenire in un prossimo futuro. Soltanto che ci facciamo tanti problemi per una questione banale (che non dovrebbe neppure esistere ricordiamocelo) come la presenza del crocifisso nelle scuole,  figurati quando mai si potrà arrivare ad avere una diversa distribuzione delle vacanze. Ogni cambiamento parte da piccoli passi per poi passare a modifiche più radicali, quindi non direi se volete che si tolga il crocifisso allora cambiate anche le vacanze prima.  

Sono cattolica e voglio la totale laicità dello Stato. Più di così cosa posso fare?

Sono talmente sicura della mia fede che potrei vivere pure sulla Luna che rimarrei credente.

Se i fratelli musulmani festeggiano di venerdì, i cugini ebrei di sabato, non vedo perché in Italia dovrebbe mantenersi la domenica.

Per la tradizione?

Anche il Crocifisso appartiene da millenni alla tradizione, eppure ne facciamo a meno. Due pesi e due misure?

Togliamo tutto, lo dico e lo chiedo da cattolica, così potrò vivermi la mia fede senza avere il dito puntato contro.

" Ah ... anche poeta ! "

Alex87

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45
7 ottobre, 2019 - 16:50
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Signorina Silvani ha detto

Sono cattolica e voglio la totale laicità dello Stato. Più di così cosa posso fare?

Sono talmente sicura della mia fede che potrei vivere pure sulla Luna che rimarrei credente.

Se i fratelli musulmani festeggiano di venerdì, i cugini ebrei di sabato, non vedo perché in Italia dovrebbe mantenersi la domenica.

Per la tradizione?

Anche il Crocifisso appartiene da millenni alla tradizione, eppure ne facciamo a meno. Due pesi e due misure?

Togliamo tutto, lo dico e lo chiedo da cattolica, così potrò vivermi la mia fede senza avere il dito puntato contro.  

stiamo dicendo che se al posto della domenica si sta fermi il mercoledì non cambia niente a nessuno, non capisco proprio il continuo tirare in ballo i giorni di vacanza (se non, appunto, per l'erroneo concetto di cercare di sgamare l'incoerenza dell'interlocutore ateista minacciandolo di rimuovergli giorni di vacanze). 

Signorina Silvani
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46
7 ottobre, 2019 - 16:57
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Alex87 ha detto

tu dici che chi vuole togliere il crocifisso non è coerente sulle battaglie che riguardano la divisione tra chiesa e stato, io ti sto dicendo che invece si tratta delle stesse persone (che fanno battaglie TIPO quelle). Non ho capito su cosa non sei d'accordo.   

Non sono d'accordo su due punti del tuo post a cui ho risposto.

Il primo punto è mischiare pere e mele, cioè il discorso sui diritti civili con il Crocifisso nelle scuole. Che c'azzecca? Allora vale tutto. (Cit.)

Il secondo punto è quando parli di incoerenza nella mia richiesta di totale laicità dello Stato. Per me è estremamente coerente come discorso, invece.

" Ah ... anche poeta ! "

Signorina Silvani
Utente 5xP

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47
7 ottobre, 2019 - 16:59
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Alex87 ha detto

stiamo dicendo che se al posto della domenica si sta fermi il mercoledì non cambia niente a nessuno, non capisco proprio il continuo tirare in ballo i giorni di vacanza (se non, appunto, per l'erroneo concetto di cercare di sgamare l'incoerenza dell'interlocutore ateista minacciandolo di rimuovergli giorni di vacanze).   

Ma perché uno Stato laico dovrebbe costringere gli ebrei a lavorare il sabato e riposare la domenica?

Perché?

Perché la proposta di spostare al mercoledì non viene fatta?

" Ah ... anche poeta ! "

Alex87

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48
7 ottobre, 2019 - 17:00
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Signorina Silvani ha detto

Non sono d'accordo su due punti del tuo post a cui ho risposto.

Il primo punto è mischiare pere e mele, cioè il discorso sui diritti civili con il Crocifisso nelle scuole. Che c'azzecca? Allora vale tutto. (Cit.)

Il secondo punto è quando parli di incoerenza nella mia richiesta di totale laicità dello Stato. Per me è estremamente coerente come discorso, invece.  

ma in realtà era una risposta a una tua richiesta. 

Provo a ripetere: dici che chi chiede la rimozione dei Crocifissi non farebbe altre battaglie per la laicità dello stato. Ti ho citato diritti civili e sociali come esempi di quelle battaglie. 

Invece non ho parlato di tua incoerenza, rispondevo alla tua "accusa" di incoerenza. Di base dici che si dovrebbe volere la laicità in tutto. E qua tutti (anche rispondendo al qui pro quo delle vacanze) ti stanno dicendo Ok, facciamolo. Quindi non capisco dove stai "prendendoli in fallo". 

Signorina Silvani
Utente 5xP

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49
7 ottobre, 2019 - 17:01
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Alex87 ha detto

ma in realtà era una risposta a una tua richiesta. 

Provo a ripetere: dici che chi chiede la rimozione dei Crocifissi non farebbe altre battaglie per la laicità dello stato. Ti ho citato diritti civili e sociali come esempi di quelle battaglie. 

Invece non ho parlato di tua incoerenza, rispondevo alla tua "accusa" di incoerenza. Di base dici che si dovrebbe volere la laicità in tutto. E qua tutti (anche rispondendo al qui pro quo delle vacanze) ti stanno dicendo Ok, facciamolo. Quindi non capisco dove stai "prendendoli in fallo".   

Semplice: perché non lo fanno.

Sì "accontentano" di togliere il Crocifisso.

Capirai che vanto.

" Ah ... anche poeta ! "

Alex87

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7 ottobre, 2019 - 17:02
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Signorina Silvani ha detto

Alex87 ha detto

stiamo dicendo che se al posto della domenica si sta fermi il mercoledì non cambia niente a nessuno, non capisco proprio il continuo tirare in ballo i giorni di vacanza (se non, appunto, per l'erroneo concetto di cercare di sgamare l'incoerenza dell'interlocutore ateista minacciandolo di rimuovergli giorni di vacanze).   

Ma perché uno Stato laico dovrebbe costringere gli ebrei a lavorare il sabato e riposare la domenica?

Perché?

Perché la proposta di spostare al mercoledì non viene fatta?  

Perché non è una priorità, perché per convenzione ci si ferma la domenica e nel frattempo i cattolici lo usano per santificare le messe, non è una priorità. 

Il discorso del crocifisso è completamente diverso, si vuole obbligare all'esposizione di un simbolo religioso in luoghi pubblici. 

Alex87

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7 ottobre, 2019 - 17:02
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Signorina Silvani ha detto

Semplice: perché non lo fanno.  

ok, ma non hai saputo spiegarci dove non lo fanno

semota
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7 ottobre, 2019 - 17:04
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Premetto che se è off topic mi scuso e nel caso Cassa mi piacerebbe parlarne in altri topic 😊

Cassa ha detto

semota ha detto

Cassa ha detto
Che poi se vogliamo dirla tutta il Natale con albero, regali e babbo Natale così come Pasqua con coniglietti e uova sono feste totalmente pagane.

Totalmente non direi proprio, soprattutto la Pasqua che tra l'altro anche per la religione ebraica è importantissima.

Quella dei conigli e le uova di Pasqua sono tradizioni pagane. Addirittura li regalavano al catechismo...quindi un'incoerenza di fondo ci sta.

Tu hai scritto che Natale e Pasqua sono feste totalmente pagane e così non è...che si sia legato il religioso al pagano si certo...ma per i cristiani viene prima la festa religiosa poi se si regala anche l'uovo non vuol dire per forza sminuire il momento di resurrezione di Cristo anche se mi sembra di capire che per la tua visione invece è così.

Puoi sentirti come vuoi ma la base è che senza quei libri ora staremmo parlando del nulla mischiato col niente. La religione cattolica è stata portata ad oggi grazie all'esistenza della bibbia, altrimenti sarebbe sparita come tante altre.

Il Dio onnisciente che predicate ha ispirato la scrittura di questo libro? Seguitelo alla lettera, non a comodo. This is it. Compreso il fatto che il crocifisso è un simbolo religioso, vietato da quel libro.  

Di per sé la Bibbia, soprattutto l'antico testamento, va interpretato e non preso alla lettera. E se ispirato da Dio lo ha fatto nel modo in cui i principi passassero essendo interpretati nel modo corretto ogni volta in base all'epoca storica in cui si leggono.

Poi sinceramente come dicevo forse questo discorso ha bisogno di un posto apposta.

 

Condivido con smiley il discorso sui passi piccoli e neanche per me sarebbe da togliere prima le vacanze del crocifisso ma è anche vero che allora la linea dovrebbe essere più totale nella proposta almeno. Cioè via il crocifisso ( o meglio come diceva alex non toglierlo ma non metterlo proprio) ma anche le feste dei patroni, il 1 novembre, il 15 agosto e queste ricorrenze prettamente religiose senza andare alle vacanze più lunghe. 

Signorina Silvani
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7 ottobre, 2019 - 17:07
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Alex87 ha detto

ok, ma non hai saputo spiegarci dove non lo fanno  

Non ci sono proposte di legge per rendere lo Stato veramente laico.

Fanno azioni simboliche come quella del Crocifisso, ma non mi risulta da nessuna parte la proposta di abolizione dell'8 dicembre.

Non sia mai, perdi i voti di tutti i milanesi che non possono fare il ponte di S.Ambrogio (ahi ahi ahi.. S. Ambrogio!)

Lo Stato é laico solo dove conviene per la propaganda.

" Ah ... anche poeta ! "

Alex87

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54
7 ottobre, 2019 - 17:13
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Signorina Silvani ha detto

Non ci sono proposte di legge per rendere lo Stato veramente laico.

Fanno azioni simboliche come quella del Crocifisso, ma non mi risulta da nessuna parte la proposta di abolizione dell'8 dicembre.

Non sia mai, perdi i voti di tutti i milanesi che non possono fare il ponte di S.Ambrogio (ahi ahi ahi.. S. Ambrogio!)

Lo Stato é laico solo dove conviene per la propaganda.  

E una volta che invece che S. Ambrogio la chiamiamo Festa di Milano e si sta a casa comunque e a nessuno cambia nulla a cosa ci si appiglia?
 

Signorina Silvani
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7 ottobre, 2019 - 17:18
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Alex87 ha detto

E una volta che invece che S. Ambrogio la chiamiamo Festa di Milano e si sta a casa comunque e a nessuno cambia nulla a cosa ci si appiglia?
   

Che lo facciano. Basta con questi riferimenti religiosi.

Io voglio festeggiare l'anniversario della breccia a Porta Pia, non S.Ambrogio.

" Ah ... anche poeta ! "

Cassa
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7 ottobre, 2019 - 17:21
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semota ha detto
Premetto che se è off topic mi scuso e nel caso Cassa mi piacerebbe parlarne in altri topic 😊

Di per sé la Bibbia, soprattutto l'antico testamento, va interpretato e non preso alla lettera. E se ispirato da Dio lo ha fatto nel modo in cui i principi passassero essendo interpretati nel modo corretto ogni volta in base all'epoca storica in cui si leggono.

Poi sinceramente come dicevo forse questo discorso ha bisogno di un posto apposta.

 

La nascita di Gesù non è il 25 Dicembre. Non sta scritto da nessuna parte. Il Natale è una festa pagana ma nemmeno lo sapete.

La donna sottomessa all'uomo in chiesa tramite velo, così come gli uomini che vanno con uomini e donne che vanno con donne uguale abominio è nuovo testamento.

Il Cristianesimo in generale è incoerenza pura tra teoria e pratica, ma da sempre. 

Ancora non ho letto risposte dal punto di vista religioso. Ho esposto più volte il fatto che va tolto perché un controsenso per la religione stessa, portando le motivazioni di cui sopra. Ma parlare della politica, feste ecc fa più comodo, anche se è stato dimostrato come comunque non regga l'argomentazione. 

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7 ottobre, 2019 - 17:24
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Signorina Silvani ha detto

Che lo facciano. Basta con questi riferimenti religiosi.

Io voglio festeggiare l'anniversario della breccia a Porta Pia, non S.Ambrogio.  

È molto più laico tenerle che cambiarle in realtà. Le feste religiose portano soldi e fanno girare l'economia di stato. È quindi convenzione tenerle. Il crocifisso non porta nulla e non leva nulla. Si è stato laico togliendolo dalle scuole pubbliche però.

Cacciatore

Signorina Silvani
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7 ottobre, 2019 - 17:29
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Cassa ha detto

semota ha detto
Premetto che se è off topic mi scuso e nel caso Cassa mi piacerebbe parlarne in altri topic 😊

Di per sé la Bibbia, soprattutto l'antico testamento, va interpretato e non preso alla lettera. E se ispirato da Dio lo ha fatto nel modo in cui i principi passassero essendo interpretati nel modo corretto ogni volta in base all'epoca storica in cui si leggono.

Poi sinceramente come dicevo forse questo discorso ha bisogno di un posto apposta.

 

La nascita di Gesù non è il 25 Dicembre. Non sta scritto da nessuna parte. Il Natale è una festa pagana ma nemmeno lo sapete.

La donna sottomessa all'uomo in chiesa tramite velo, così come gli uomini che vanno con uomini e donne che vanno con donne uguale abominio è nuovo testamento.

Il Cristianesimo in generale è incoerenza pura tra teoria e pratica, ma da sempre. 

Ancora non ho letto risposte dal punto di vista religioso. Ho esposto più volte il fatto che va tolto perché un controsenso per la religione stessa, portando le motivazioni di cui sopra. Ma parlare della politica, feste ecc fa più comodo, anche se è stato dimostrato come comunque non regga l'argomentazione.   

Non generalizzare con il "nemmeno lo sapete"

Il 25 dicembre era la festa della luce, festa pagana, tradizionalmente trasformata dai romani convertiti in Natale.

La nascita di Cristo è avvenuta 3 o 4 anni prima, rispetto ai calcoli.

Ti invito a non dare dell'ignorante a gente che non conosci.

Il rispetto reciproco è fondamentale.

Detto questo, trovo che ci sia una propaganda facile e facilona sul Crocifisso, mentre su ciò che sarebbe universalmente impopolare siamo un po' meno laici.

" Ah ... anche poeta ! "

Signorina Silvani
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7 ottobre, 2019 - 17:37
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Sul discorso prettamente religioso, ti potrei rispondere a lungo, magari in un post dedicato a questo tema.

Il Vangelo è chiaro e si basa su un punto fondamentale: Dio è amore.

Tutto ciò che si discosta da questo, anche all'interno della stessa Chiesa, non è la mia religione.

E con questo spero di aver risposto a qualunque tuo dubbio sulla mia religiosità.

" Ah ... anche poeta ! "

Cassa
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7 ottobre, 2019 - 17:37
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Signorina Silvani ha detto

Non generalizzare con il "nemmeno lo sapete"

Il 25 dicembre era la festa della luce, festa pagana, tradizionalmente trasformata dai romani convertiti in Natale.

La nascita di Cristo è avvenuta 3 o 4 anni prima, rispetto ai calcoli.

Ti invito a non dare dell'ignorante a gente che non conosci.

Detto questo, trovo che ci sia una propaganda facile e facilona sul Crocifisso, mentre su ciò che sarebbe universalmente impopolare siamo un po' meno laici.

Quali calcoli? Il vostro libro dice che era una calda giornata di sole, per questo per convenzuone è stata adottata la festa della luce.

Non ho dato dell'ignorante a nessuno. Le risposte che ho ricevuto mi hanno dimostrato che era una cosa di cui non si era a conoscenza. Ti invito quindi a non asserire e imputare a me cose che non ho ne detto ne fatto.

Mi rispondi solo ora, ma non hai argomentato la questione religiosa. 

Quella in grassetto non la reputo una risposta. sadida

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