Gennj931 ha detto
Sono daccordo in parte con Waves. 

Ho il *** per chi ci ritroviamo al Senato. 

Per quanto riguarda il resto mi sento tradito a metà e non sono daccordo su un punto della tua disamina

Waves of Music ha detto

Potevano opporsi e chiedere un altro nome. Potevano insistere sulla Bernini che sembrava andasse bene anche a Di Maio.

Si sono opposti a un condannato che era il primo nome di forza italia, di maio si è opposto ad incontrare il caimano. Basti vedere le reazioni di Brunetta e del Cavaliere. Forza italia con questa mossa di salvini ha guadagnato il senato, ma ha perso credibilità e altri punti elettorali. Nelle regionali in Veneto mi sa che la lega prenderà un plebiscito mangiandosi tantissimi voti di forza italia. 

La Bernini è stata bruciata ieri dai leghisti, se l'avessero votata oggi avrebbero completamente chinato il capo alla lega. Nel partito di forza italia sono uno peggio di un altro. Tant'è che della Castellani non ne sapevamo nulla fino a ieri, e invece oggi si è scoperta tutto questo marciume. Purtroppo chi prendi prendi da quel partito è 'discutibile' in etica e politica. 

L'elezione del senato si fa in 2 giorni, non è che si potesse mettere in freezer la trattativa. Nel momento in cui il partito democratico non ha fatto un nome per il senato, nonostante dal m5s fossero usciti i nomi di zanda e di bonino, c'era un'unica alternativa per il m5s: far saltare il tavolo col centrodestra e non votare il candidato di forza italia.

Questo significava andare alla Camera dove la maggioranza per eleggere il presidente è di 315 voti, ma il movimento ne ha 220, il centro destra ne ha 265. A quel punto al nome di Roberto Fico si sarebbe contrapposto  un nome del partito democratico di sponda renziana che sarebbe stato appoggiato sicuramente da berlusconi e da meloni, o un nome leghista. 

Siccome non si può votare ad oltranza secondo te sarebbe stato più facile far uscire 50 voti dal Pd per un candidato leghista (magari una figura più moderata) oppure far convergere anche la lega su un renziano del pd con la scusa dell'interesse nazionale? 

Oppure vi dirò di più, se la trattativa fosse saltata avrebbero eletto un leghista al senato con i loro voti di maggioranza relativa al terzo scrutinio e poi avrebbero trovato un candidato di forza italia più moderato alla camera e il pd avrebbe convenuto su quel nome.

Certo il movimento sarebbe stato escluso dai giochi e ci sarebbe stata un caso mediatico, se non una rivolta. Avrebbe conservato la sua integrità morale e io sarei stato contento, in parte. Ma ciò non toglie che ci saremmo ritrovati sia alla camera che al senato dei personaggi quantomeno discutibili.

Avere Roberto Fico alla Camera, rappresentante dell'ala più a sinistra del movimento e figura spero che riconosciate onesta e stimabile, permetterà al movimento in un momento dove non c'è una maggioranza politica di non farsi zittire da tagliole, ghigliottine, decreti e controdecreti. Nonchè di essere subito operativi sul piano della riduzione dei costi della politica. 

Perchè poi alla presidenza di una Camera ci può anche andare una donna stimabilissima e di grandi principi come Laura Boldrini, ma se si comporta in modo filogovernativo allora non cambia molto. Dopotutto in teoria dovrebbe essere una figura istituzionale che dovrebbe guardare a tutti e non solo al proprio partito. Vedesi la differenza tra Napolitano e Mattarella come presidenti della Repubblica per intendere come certi poteri siano a fisarmonica e a seconda di chi li ha tra le mani possano essere usati diversamente.

Voglio ricordare infine che il PD nel 2013 aveva il 24 per cento dei voti ed era il secondo partito in italia dopo il m5s, e grazie all'alleanza con sel arrivo al 29 x cento di coalizione. Con il porcellum ebbe 345 deputati e si elesse chi voleva lui alla camera senza dover scendere a patti col 'nemico'. Oggi con il 32,5 per cento di voti in solitaria invece mancavano 100 deputati. Questo a sottolineare come il rosatellum abbia stravolto tutto (anche se il premio del 2013 era incostituzionale e quindi per certi versi meglio adesso) e abbia messo il m5s nella condizione di sporcarsi.

In conclusione da elettore del m5s non mi sento tradito dalla scelta di oggi, da persona di sinistra mi sento disgustato. Ma non è solo colpa del m5s se si arriva a certe cose, ma di un processo politico e di una legge elettorale fatta in un certo modo. Sono allo stesso modo convinto che politicamente questa sia stata una vittoria di Di Maio che poteva uscire senza nulla da questi due giorni, e siccome non c'è una qualche prospettiva di governo o di alleanza, avere la presidenza di una camera per fare una nuova legge elettorale e intanto abolire i vitalizi mi sembra una buona cosa.

Detto ciò se si dovesse fare un governo organico di larghe intese che parta dal m5s e arrivi a fratelli di italia sarei di opinione contraria e lì mi sentirei veramente tradito. 

Auspico un governo breve, con un asse m5s lega, che vada alle elezioni quanto prima con una legge elettorale migliore.    

Il punto è uno che per avere Fico al Parlamento hanno votato una che rappresenta tutto il contrario del loro pensiero. Hanno fatto una battaglia per la legalità e votano una che ha difeso l’indifebile e ha contribuito a fare le leggi ad personam per l’ex Cavaliere. Hanno fatto battaglie per i diritti civili e votano una che pensa che non si possono equiparare famiglie e unioni civili. Hanno fatto battaglie per la meritocrazia e rotto le scatole all’infinito alla Boldrini per cose non vere e poi votano una che la figlia l’ha fatta assumere davvero... Possibile che non potevano fare proprio nulla per evitare un voto così incoerente?! O forse non hanno voluto fare nulla...

I parlamentari del Movimento sono in imbarazzo, su Twitter c’è gente nera... se il buongiorno si vede dal mattino, mi sembra un pessimo inizio. Che ti devo dire speriamo nel proseguio... 

Detto ciò, c’è forte preoccupazione per Travaglio che da parecchie ore non da segni di vita

Capisco il discorso di Gennj, che peraltro mi sembra molto informato e ha scritto un post molto articolato, ma l'amaro mi resta lo stesso.

Ceon ha detto
Non capisco tutto questo fumentare il tradimento, non mi sembra che il m5s stia appoggiando un governo di cdx.  

Non so cosa voglia dire fumentare, scusa

Gennj931 ha detto

Certo che potevano fare, potevano fare un'unica cosa ovvero rinunciare anche alla presidenza della camera dei deputati. 

Se il progetto è quello di fare un governo organico, un'ammucchiata, allora alzerò le mani.

Se il progetto è quello di ritornare al voto con una legge elettorale diversa hanno fatto benissimo, non bene. Perchè devono avere un argine contro il tentativo di Pd, Fi, Lega e Meloni di far passare una legge elettorale incostituzionale o che li favorisca fortemente come accaduto a sto giro.  

Io penso che abbiamo dovuto o voluto pagare un prezzo troppo alto e non vedo nulla di buono all’orizzonte, ma ovviamente spero che tu abbia ragione... come ho scritto prima l’inizio è pessimo (il loro imbarazzo parla da solo) ma spero nel proseguio.

Ceon ha detto

Ingrandire  

Ah, fomentare allora.

Per il resto, a me sembra un pò folle che si eleggano i presidenti oggi senza avere alba di come andrà sarà il Governo ma vabbè

Mah, io invece spezzo mezza lancia in favore non tanto del PD in sè quanto del suo comportamento relativamente al voler stare all'opposizione... ci sta.

Avrebbero potuto lanciarsi nel mucchio per accaparrarsi l'accaparrabile (aiuto ho messo le doppie giuste?), invece hanno preso atto di un risultato elettorale decisamente inferiore alle aspettative e hanno deciso di non scendere a compromessi con parti politiche che considerano avversari non solo politici ma anche morali.

Ci sta.