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Trattative per la formazione del nuovo Governo (chiuso l'accordo giallo-verde)
Ceon
Utente PLATINO

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24 marzo, 2018 - 20:27
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Waves of Music ha detto

... dunque?  

Niente solo apprezzamenti estetici 

Gen931
Utente DIAMANTE

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162
24 marzo, 2018 - 20:28
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Waves of Music ha detto
Mah, io invece spezzo mezza lancia in favore non tanto del PD in sè quanto del suo comportamento relativamente al voler stare all'opposizione... ci sta.

Avrebbero potuto lanciarsi nel mucchio per accaparrarsi l'accapparrabile (aiuto ho messo le doppie giuste?), invece hanno preso atto di un risultato elettorale decisamente inferiore alle aspettative e hanno deciso di non scendere a compromessi con parti politiche che considerano avversari non solo politici ma anche morali.

Ci sta.  

Dipende da come la vedi

L'opposizione ha senso di esistere nel momento in cui esiste una maggioranza. Nel momento in cui una maggioranza non esiste, pur essendo il polo più piccolo di un parlamento tripartito, mettersi sulle punte non vuol dire stare all'opposizione ma vuol dire costringere gli altri due poli ad accordarsi per riprendere consenso elettorale. Anche questa è una mossa politica. Una mossa politica viziata dal fatto che il rosatellum l'hanno scritto loro.

La coerenza vuole che se un partito toglie il maggioritario per passare al proporzionale,vuol dire che ogni forza politica deve avere un peso nella legislatura a venire. E' come se la Sony scrivesse e votasse le nuove regole del festival di sanremo lasciando il festival nel caos e poi decidesse di non far cantare i suoi cantanti perchè quelle stesse regole scritte e votate da loro li penalizzano.

Secondo te se il PD avesse proposto una rosa di nomi, com'era la richiesta fatta dal pd, contentente Zanda,Bonino o un altro nome pulito, il m5s avrebbe votato la Castellani?

Waves of Music
Utente 2xDIAMANTE

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24 marzo, 2018 - 20:30
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No, e infatti questo aspetto mi dispiace molto.

Non sono un fan del PD, sia chiaro, e quest'ultima vicenda da te citata è uno dei motivi.

Gen931
Utente DIAMANTE

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24 marzo, 2018 - 20:41
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Olimpico85 ha detto

Certo che conoscendo ora il passato della Casellati mi chiedo come abbiano potuta votarla in passato per il Csm con una votazione che richiedeva voti non solo della destra (per l'elezione dei membri del Csm così come della Corte costituzionali sono richieste maggioranze ampie essendo ruoli particolari) quindi il problema che ci si sta ponendo oggi sul suo curriculum è stato ignorato dai politici degli altri partiti anche all'epoca e questo dovrebbe farci riflettere.  

clap2

E' questo il punto.

Gli elettori del partito democratico non si rendono conto che Berlusconi e i suoi sono stati la stampella del berlusconismo per 25 anni. Adesso sono contenti di poter sottolineare il voto del m5S alla casellati, ma ribadisco che questa è solo la punta dell iceberg. 

Consiglio a chi è veramente interessato al discorso presidenti del senato di andarsi a vedere la discussione che ci fu tramite televisione tra Travaglio e Pietro Grasso nel 2013, quando questo fu eletto presidente del Senato. Sono tre video su youtube (Servizio Pubblico, Piazza Pulita, Servizio Pubblico) in cui dati alla mano si capisce come Grasso abbia raggiunto il potere che ha raggiunto. Ciliegina sulla torta è aver rifiutato di mettere il visto sulla richiesta di appello contro Andreotti e mettendo i bastoni tra le ruote ai pm antimafia. Perderete un mezz'oretta, ma vi sarà chiaro che certi problemi hanno radici molto più profonde nello stato

vike
Utente 8xP

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24 marzo, 2018 - 20:58
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Sì ma ora non mi potete giustificare il voto da parte del M5S alla Casellati dicendo "eh ma in passato è stata votata anche dagli altri partiti"

È il M5S che ha costruito sulla lotta all'"inciucio" la base del suo consenso, e adesso manda tutto in frantumi e per di più su un profilo politico del genere...

Io ovviamente non ho mai criticato gli accordi politici perché è così che funziona la democrazia, ma l'imbarazzo fra i Grillini è il minimo 

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Olimpico85
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24 marzo, 2018 - 21:02
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vike ha detto
Sì ma ora non mi potete giustificare il voto da parte del M5S alla Casellati dicendo "eh ma in passato è stata votata anche dagli altri partiti"

È il M5S che ha costruito sulla lotta all'"inciucio" la base del suo consenso, e adesso manda tutto in frantumi e per di più su un profilo politico del genere...

Io ovviamente non ho mai criticato gli accordi politici perché è così che funziona la democrazia, ma l'imbarazzo fra i Grillini è il minimo   

No il mio riferimento al voto del passato sulla Casellati prescindeva dal discorso sulla votazione odierna ma era più che altro una riflessione più generale di come molte cose spesso passano inosservate agli occhi del pubblico e dei cittadini (anche perchè le votazioni per il Csm e Corte Costituzionali durano un'eternità visto il tipo di maggioranza richiesta e diventa complicato seguirle) e soprattutto di come alla fine nel mondo politico ciò che viene detto oggi non vale domani.

http://i64.tinypic.com/20f2hoz.jpg

Gen931
Utente DIAMANTE

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24 marzo, 2018 - 21:03
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vike ha detto
Sì ma ora non mi potete giustificare il voto da parte del M5S alla Casellati dicendo "eh ma in passato è stata votata anche dagli altri partiti"

Dove sarebbe la giustificazione del voto con questa tesi?

Gen931
Utente DIAMANTE

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24 marzo, 2018 - 21:05
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Olimpico85 ha detto

No il mio riferimento al voto del passato sulla Casellati prescindeva dal discorso sulla votazione odierna ma era più che altro una riflessione più generale di come molte cose spesso passano inosservate agli occhi del pubblico e dei cittadini (anche perchè le votazioni per il Csm e Corte Costituzionali durano un'eternità visto il tipo di maggioranza richiesta e diventa complicato seguirle) e soprattutto di come alla fine nel mondo politico ciò che viene detto oggi non vale domani.  

Anch'io ho capito questo dalle tue parole, ed ho risposto in base alla tua considerazione senza giustificare niente e nessuno.

Quindi o la frase di vike è proditoria oppure ci spiega

vike
Utente 8xP

Utente
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24 marzo, 2018 - 21:17
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quindi il problema che ci si sta ponendo oggi sul suo curriculum è stato ignorato dai politici degli altri partiti anche all'epoca e questo dovrebbe farci riflettere.  

Quello che voglio dire io è questo, un soggetto politico che, come il M5S, vuole distinguersi dagli altri partiti e fa campagna elettorale proprio su questo fatto, ha finito per votare un soggetto come la Casellati, nell'ambito di un accordo con partiti che ha denigrato fino a ieri. Quindi credo sia questa la motivazione del risalto dato alla notizia, anche se tu hai ragione quando dici che comunque anche in passato una maggioranza ampia l'ha votata

e soprattutto di come alla fine nel mondo politico ciò che viene detto oggi non vale domani.  

Eh forse molti elettori 5 stelle stanno scoprendo adesso che questo vale anche per i loro rappresentati evidentemente 

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smiley
Utente DIAMANTE

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24 marzo, 2018 - 21:18
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Gennj931 ha detto

clap2

E' questo il punto.

Gli elettori del partito democratico non si rendono conto che Berlusconi e i suoi sono stati la stampella del berlusconismo per 25 anni. Adesso sono contenti di poter sottolineare il voto del m5S alla casellati, ma ribadisco che questa è solo la punta dell iceberg.

Si sottolinea perché per anni il movimento ha attaccato il pd su questa questione degli inciuci, quindi solo per far vedere la poca coerenza ( o meglio dire che vedete che funziona così quando vuoi  governare dopo? bisogna fare dei patti). E continuano in un certo senso lol

Uscendo dalla Camera dopo l’elezione di Roberto Fico a presidente della Camera, Alessandro Di Battista ha parlato ai cronisti: «Casellati berlusconiana della prima ora? Che mi interessa? È l’ennesimo schiaffo che viene dato al sistema renzusconi, mi inorgoglisce perché hanno rovinato l’Italia. Sapete perfettamente come è andata, andate a vedere la faccia di Berlusconi...».

fonte

Del tuo discorso condivido quando dici che se non si mettevano d'accordo neanche per i presidenti allora sarebbe stato una sconfitta.

Teolino
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24 marzo, 2018 - 21:24
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smiley ha detto

Gennj931 ha detto
clap2

E' questo il punto.

Gli elettori del partito democratico non si rendono conto che Berlusconi e i suoi sono stati la stampella del berlusconismo per 25 anni. Adesso sono contenti di poter sottolineare il voto del m5S alla casellati, ma ribadisco che questa è solo la punta dell iceberg.

Si sottolinea perché per anni il movimento ha attaccato il pd su questa questione degli inciuci, quindi solo per far vedere la poca coerenza ( o meglio dire che vedete che funziona così quando vuoi  governare dopo? bisogna fare dei patti). E continuano in un certo senso lol

Uscendo dalla Camera dopo l’elezione di Roberto Fico a presidente della Camera, Alessandro Di Battista ha parlato ai cronisti: «Casellati berlusconiana della prima ora? Che mi interessa? È l’ennesimo schiaffo che viene dato al sistema renzusconi, mi inorgoglisce perché hanno rovinato l’Italia. Sapete perfettamente come è andata, andate a vedere la faccia di Berlusconi...».

fonte

Del tuo discorso condivido quando dici che se non si mettevano d'accordo neanche per i presidenti allora sarebbe stato una sconfitta.  

Mi sfugge come l’elezione della Casellati sia uno schiaffo al sistema renzusconisadida

Olimpico85
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24 marzo, 2018 - 21:37
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Teolino ha detto

Mi sfugge come l’elezione della Casellati sia uno schiaffo al sistema renzusconisadida

Non lo so. Forse si riferiscono al fatto che lo abbiano costretto a rinunciare a Romani oppure al fatto che senza questo accordo sarebbero stati cdx e Pd a spartirsi le due presidenze.

http://i64.tinypic.com/20f2hoz.jpg

Moly
Utente 3xP

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24 marzo, 2018 - 22:16
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Ma forse Di Battista ha detto che è uno schiaffo al sistema "Renzusconi" perché ora c'è il sistema "Grillusconi"? lol

Scherzi a parte (ma neanche tanto scherzi), non ho molto capito cosa intenda, ma forse è un mio limite di comprensione. 

Ceon
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24 marzo, 2018 - 23:05
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Moly ha detto
Ma forse Di Battista ha detto che è uno schiaffo al sistema "Renzusconi" perché ora c'è il sistema "Grillusconi"? lol

Scherzi a parte (ma neanche tanto scherzi), non ho molto capito cosa intenda, ma forse è un mio limite di comprensione.   

Traducendo il suo pensiero secondo me quello che intendeva dire è che un patto Renzusconi porterebbe illegalità da ambe parti, quindi evitando il patto tra loro si leva un po' di marcio.  

OttoMusic
Utente DIAMANTE

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24 marzo, 2018 - 23:55
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lmao

Ceon
Utente PLATINO

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28 marzo, 2018 - 15:44
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A quanto pare i 5 stelle non vogliono lasciare cariche istituzionali al Pd (vicepresidenze e questori)cool

Gen931
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28 marzo, 2018 - 15:53
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Ceon ha detto
A quanto pare i 5 stelle non vogliono lasciare cariche istituzionali al Pd (vicepresidenze e questori)cool  

Dove l hai letta? 

Ceon
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178
28 marzo, 2018 - 15:59
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Gennj931 ha detto

Dove l hai letta?   

Seguendo Tagada ne stavano parlando (le elezioni sono in corso) e uno del Pd dopo ha sbottato dicendo che tutto quello detto in campagna elettorale dai 5 stelle sono balle spaziali.

Ceon
Utente PLATINO

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179
28 marzo, 2018 - 16:06
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Casini invece pare aver abbandonato già il Pd per iscriversi al gruppo autonomie, insomma la lealtà è il suo forte.

Gen931
Utente DIAMANTE

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28 marzo, 2018 - 16:10
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Ceon ha detto

Seguendo Tagada ne stavano parlando (le elezioni sono in corso) e uno del Pd dopo ha sbottato dicendo che tutto quello detto in campagna elettorale dai 5 stelle sono balle spaziali.  

Ho letto. 

Le vicepresidenze della Camera sono 4. Il m5s ne vuole una perche ha bisogno di più sedute per eliminare i vitalizi.

Siccome il pd ha proposto rosato (Mr rosatellum) hanmo capito l andazzo e minacciano di prendersi due vicepresidenze al senato.

Sono squali in quel parlamento, fanno benissimo a imporsi. Tra parentesi loro sono un unico partito e hanno un terzo dei voti. Un presidente della Camera e un paio di vicepresidenti non mo pare un colpo di stato. Non è colpa loro se nelle coalizioni avversarie ci sono 3 partiti a destra e 40 correnti del Pd a sinistra da soddisfare. 

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