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Tweet de L’Assedio su Elettra fuorviante?
outofstima
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21
20 febbraio, 2020 - 13:36
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Waves of Music ha detto
Scusa, so come la pensi ma non sono d'accordo.

Io sono il primo ad essere trasparente a riguardo, ma non si può pretendere che tutti lo siano, e mi sono molto infastidito a leggere Twitter ieri sera.

A) C'è ancora chi crede nella segretezza del voto, peraltro prevista dalla Costituzione, e come si può biasimarlo? E' un aspetto intimo e personale della propria vita, non si può pretendere che tutti lo vogliano rendere pubblico

Verissimo. Tuttavia, io mi vergognerei e avrei timore o riserbo nel rivelare il partito per cui voto o l'orientamento politico verso il quale tendo solo se, in un contesto di discussione civile, sapessi di votare con coscienza per un gruppo politico che fa dello schiacciare il prossimo diverso da lui il suo principio cardine d'azione. Quindi è vero, art. 48 Cost. garantisce il principio di segretezza del voto, ma con una ratio legis alquanto precisa: "garantire l'elettore da eventuali pressioni esterne" e garantire il rispetto del principio della "libertà del voto", il quale si basa a sua volta sul "principio di libera manifestazione del pensiero (art. 21 Cost.)", per il quale il voto non deve essere frutto di coercizioni. Questa, in breve, la ratio soggiacente al principio della segretezza del voto, il quale non giustifica, a livello di responsabilità sociale e civile che il singolo soggetto ha nei confronti della società in cui vive, in alcun modo un astenersi dal voler rivelare il proprio orientamento politico. Il punto di vista nell'analisi di questa situazione è, come spesso accade, il punto di una (o più) persone che godono di quantomeno uno o due privilegi "standard" e "canonici" nella società europea e occidentale in cui viviamo. O sono bianchi, e di riflesso intoccati da un buon 70% di tutto ciò che riguarda le politiche del partito sottinteso in questione, o sono benestanti, il che li esonera quasi nella totalità dei casi dal patire le conseguenze di determinate pieghe che la società prenderebbe. Lascio il discorso aperto: volevo solamente precisare quanto l'attaccarsi al principio del voto segreto come giustificazione per un non sapersi assumere le proprie responsabilità sociali sia da codardi. 

fool
Utente DIAMANTE

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22
20 febbraio, 2020 - 13:44
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Alex87 ha detto
A parte che è ridicolo nel 2020 non voler dire per chi voti. Cos'è, ti vergogni? Non sei in grado di sostenere una conversazione e difendere i tuoi ideali politici?

Altrettanto ingenuo è fingere che il proprio orientamento politico sia scisso dalla propria persona, non intacchi i tuoi ideali, specialmente in un Paese tanto polarizzato e dove essere di determinati partiti può significare essere contro minoranze, o contro lavoratori, o contro intere etnie.   

This.

Ma poi non regge il "la sua espressione non confermava nulla", non si possono lasciare dubbi di questo tipo se sei fermamente convinta del contrario

Waves of Music
Utente 2xDIAMANTE

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23
20 febbraio, 2020 - 13:46
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Mirton ha detto

This.

Ma poi non regge il "la sua espressione non confermava nulla", non si possono lasciare dubbi di questo tipo se sei fermamente convinta del contrario  

Magari non è fermamente convinta

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guardian22
Utente PLATINO

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24
20 febbraio, 2020 - 14:11
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Ma poi adesso se una vota Lega o destra è una persona di merda?

Cioè, da anni il Nord Italia è governato dalla Lega quindi al Nord Italia è abitato in maggioranza da gente di merda? 

Alex87

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25
20 febbraio, 2020 - 14:17
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guardian22 ha detto
Ma poi adesso se una vota Lega o destra è una persona di merda?

Cioè, da anni il Nord Italia è governato dalla Lega quindi al Nord Italia è abitato in maggioranza da gente di merda?   

è una semplificazione molto strumentale, nel senso che la metti giù apposta in un modo tale per cui la risposta non possa che essere "no". Ovvio che il comportamento delle masse non può mai essere giudicato singolarmente, così come non tutti quellii che guardano Uomini e Donne sono ignoranti, ma se tu vai a fare analisi del target è estremamente probabile siano meno scolarizzati e meno colti di chi guarda Che tempo che fa.

Quindi ti si risponde ridicendo concetti già espressi prima: se voti un partito che ha a programma l'abolizione di tutele e la contrarietà assoluta a diritti umani e civili, per me sei una persona da disprezzare e che non ha nulla in comune con me. Di più: è un mio nemico, visto che mi vuole vietare diritti. 

Facci sapere se hai altri dubbi a riguardo. 

GuSpe
Utente 5xP

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26
20 febbraio, 2020 - 14:21
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guardian22 ha detto
Ma poi adesso se una vota Lega o destra è una persona di merda?

Cioè, da anni il Nord Italia è governato dalla Lega quindi al Nord Italia è abitato in maggioranza da gente di merda?   

se uno vota lega perché vorrebbe morti tutti i disperati che cercano di raggiungerci via mare, se vota lega perché pensa che l'omosessualità sia un abominio, se vota lega perché pensa che una donna che viene stuprata e rimane incinta debba essere obbligata a tenere il bambino, o che una che abortisce sia una poco di buono, perché pensa che due persone omosessuali non possano adottare un bambino perché depravati, sì, chi pensa questo per me è così e pure peggio. 

Ma lo è anche se lo pensa semplicemente e si astiene dal voto, o vota chiunque altro. Poi che quelli siano cardini leghisti è un altro discorso (parzialmente).

Elettra forse avrebbe potuto rispondere e spiegarsi. Perché alla fine ci sono persone che votano una destra più moderata, e io sinceramente a odiare uno perché di colore o a disprezzare una persona solo perché gay non ce la vedo per niente. Poi magari mi sbaglierò, non la conosco così bene. Magari in futuro capirò di più di lei.

Di certo non mette like ai tweet di gente atterrita dall'omosessualità come la Cuccarini...per capirci. Vedrò valuterò

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guardian22
Utente PLATINO

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27
20 febbraio, 2020 - 14:32
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Secondo me avete una percezione sballata dei motivi per cui la gente vota certi partiti.

Dalle mie parti (Busto Arsizio, Legnano e dintorni) la Lega ha percentuali bulgare ma tutte le persone con cui parlo non si sono assolutamente contro diritti civili e temi simili, semplicemente danno il loro voto sulla base di altri temi, come la gestione fiscale, le idee economiche o l'amministrazione diretta del territorio e su questa base decidono di dare il voto, indipendente da chi sia il leader di partito in quel momento (per dire, l'80% di queste persone considerano Salvini un coglione)

Voi date per scontato che la gente basi il proprio voto sui temi su cui basate il vostro, ma vi garantisco che è una semplificazione assoluta.

Non so se sono riuscito a spiegarmi

Alex87

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28
20 febbraio, 2020 - 14:38
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guardian22 ha detto
Secondo me avete una percezione sballata dei motivi per cui la gente vota certi partiti.

Dalle mie parti (Busto Arsizio, Legnano e dintorni) la Lega ha percentuali bulgare ma tutte le persone con cui parlo non si sono assolutamente contro diritti civili e temi simili, semplicemente danno il loro voto sulla base di altri temi, come la gestione fiscale, le idee economiche o l'amministrazione diretta del territorio e su questa base decidono di dare il voto, indipendente da chi sia il leader di partito in quel momento (per dire, l'80% di queste persone considerano Salvini un coglione)

Voi date per scontato che la gente basi il proprio voto sui temi su cui basate il vostro, ma vi garantisco che è una semplificazione assoluta.

Non so se sono riuscito a spiegarmi  

Che è come dire che ti va bene prendere un idraulico per rifare la cucina anche se lui è un rinomato ladro che mentre ti sistema i tubi ti porta via gioielli e contanti dal resto della casa. 

"Eh ma è un bravo idraulico" lmao

Come se l'italiano medio vivesse sulla sua pelle nel quotidiano "le idee economiche e la gestione fiscale" delle giunte comunali e della regione ahh_gif 

Alex87

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29
20 febbraio, 2020 - 14:41
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Rinnovo la mia (maggiore) stima a chi vota Lega riconoscendosi come razzista e omofobo rispetto ai collaborazionisti ignavi che si trincerano dietro a "temi economici" (d'altronde il sovranismo alza i conti everywhere, l'abbiamo visto col governo Conte I come si è risanato il debito e si è alzato il PIL). Poi gli fai notare che votando Lega contribuiscono anche ad arginare diritti umani e civili e ti dicono "mannaggia, ma guarda che io sono contrario, eh!!!1". 

Signorina Silvani
Utente 5xP

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30
20 febbraio, 2020 - 14:43
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guardian22 ha detto
Secondo me avete una percezione sballata dei motivi per cui la gente vota certi partiti.

Dalle mie parti (Busto Arsizio, Legnano e dintorni) la Lega ha percentuali bulgare ma tutte le persone con cui parlo non si sono assolutamente contro diritti civili e temi simili, semplicemente danno il loro voto sulla base di altri temi, come la gestione fiscale, le idee economiche o l'amministrazione diretta del territorio e su questa base decidono di dare il voto, indipendente da chi sia il leader di partito in quel momento (per dire, l'80% di queste persone considerano Salvini un coglione)

Voi date per scontato che la gente basi il proprio voto sui temi su cui basate il vostro, ma vi garantisco che è una semplificazione assoluta.

Non so se sono riuscito a spiegarmi  

Ti sei spiegato benissimo e il ragionamento è condivisibile, però se io penso che con il mio voto un c######e possa diventare ministro o presidente del consiglio e portare alla rovina la nazione, preferisco astenermi dal voto, o mi turo il naso e voto contro per impedirlo.

" Ah ... anche poeta ! "

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guardian22
Utente PLATINO

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31
20 febbraio, 2020 - 14:45
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Alex87 ha detto

Che è come dire che ti va bene prendere un idraulico per rifare la cucina anche se lui è un rinomato ladro che mentre ti sistema i tubi ti porta via gioielli e contanti dal resto della casa. 

"Eh ma è un bravo idraulico" lmao

Come se l'italiano medio vivesse sulla sua pelle nel quotidiano "le idee economiche e la gestione fiscale" delle giunte comunali e della regione ahh_gif   

Ma che risposta eh?

Guarda che è normale che l'italiano medio che non è coinvolto in prima persona su temi di diritti civili ad un elezione regionale voti guardando cosa viene in tasca a lui, ovvero vantaggi fiscali, quota dell'IMU e cose cosí

Vabbè, comunque dalla tua risposta ho capito che non vuoi fare un discorso serio ma solo ridicolizzare l'interlocutore quindi la chiudo qui. Buona giornata

Alex87

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32
20 febbraio, 2020 - 14:47
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guardian22 ha detto

Ma che risposta eh?

Guarda che è normale che l'italiano medio che non è coinvolto in prima persona su temi di diritti civili ad un elezione regionale voti guardando cosa viene in tasca a lui, ovvero vantaggi fiscali, quota dell'IMU e cose cosí

Vabbè, comunque dalla tua risposta ho capito che non vuoi fare un discorso serio ma solo ridicolizzare l'interlocutore quindi la chiudo qui. Buona giornata  

partiamo dal presupposto che non sei qua per fare un favore a me, quindi se ti va scrivi, se non ti va puoi evitare senza annunciarlo.

Cercando di andare in coda al tuo ragionamento: una persona che vota un partito per avere un vantaggio economico individuale A DISCAPITO della qualità della vita umana e collettiva delle minoranze, per me è una persona di merda. Meglio? 

NicksFactor
Utente 9xP

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33
20 febbraio, 2020 - 14:48
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E' come quelli che han votato Berlusconi per il bonus bebè sadida

La politica è un qualcosa di ampio spettro, non ha senso valutare solo l'aspetto di essa che ci viene in tasca personalmente. 

Dire cosa si vota è un fortissimo atto di coraggio di questi tempi, capire perchè si vota tal partito è invece una forma di intelligenza. 

 Nicks Lannister

Giulio23
Utente DIAMANTE

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20 febbraio, 2020 - 15:10
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Per me la Bignardi è stata imbarazzante, perché insistere se uno non lo vuole dire? Non è una cosa che deve essere detta per forza , per chi si vota é una cosa personale, privata e ognuno puó decidere se condividerlo con gli altri o no.

Alex87

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35
20 febbraio, 2020 - 15:12
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Giulio23 ha detto
Per me la Bignardi è stata imbarazzante, perché insistere se uno non lo vuole dire? Non è una cosa che deve essere detta per forza , per chi si vota é una cosa personale, privata e ognuno puó decidere se condividerlo con gli altri o no.  

è stata lei tonta a reagire con così tanto entusiasmo alla prima domanda "ceeerto che sono andata a votare, sono tornata a Bologna apposta" (ah, quindi ci tieni, fammi approfondire). Normalissima la domanda di Daria, clueless lei. 

GuSpe
Utente 5xP

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36
20 febbraio, 2020 - 16:28
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Lei probabilmente è stata presa alla sprovvista, in ogni caso deve aspettarsele queste domande, e una reazione migliore non sarebbe male, qualsiasi sia la risposta.

Io non credo che l'italiano medio sia imprenditore che si fa i conti su quanto gli viene in tasca dalla salita della Lega. Al massimo davvero si parla di promessine a cui peraltro si fa sempre fatica tutti quanti a credere, chiunque ce le faccia. E le campagne elettorali dichiarate e non dichiarate si sono tutte giocate completamente su altri fronti, che non sono quelli che muovono i grandi dell'economia, ma sono i temi che muovono twitter e i social.

Posso anche ritenere uno incapace, e votarlo perché mi promette un bonus di 100€ per la caldaia. Ma se voto uno anche se lo ritengo un incapace perché mi promette un bonus di 100€ per la caldaia ma tutta la sua campagna elettorale è basata su odio, razzismo, omofobia, misoginia etc etc etc, allora mi devo per forza fare schifo da solo, perché certe cose non si comprano. E vincendo lui per primo evidenzierà non i 100€ di bonus, ma che c'è tanta gente che la pensa come lui su immigrazione, omosessualità etc etc etc.

Perché se voti Lega gli dai ragione e gli permetti di metterti in bocca tutti questi concetti e ripeterli anche a nome tuo. Anche se non lo pensi. Quindi se non lo pensi, non dargli in mano uno strumento per farlo.

Alex87

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37
20 febbraio, 2020 - 16:33
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GuSpe ha detto

Perché se voti Lega gli dai ragione e gli permetti di metterti in bocca tutti questi concetti e ripeterli anche a nome tuo. Anche se non lo pensi. Quindi se non lo pensi, non dargli in mano uno strumento per farlo.  

e infatti il mio dubbio è che chi dice di ragionare così non sia davvero esente da certi pensieri. Ovvero: non tutti gli elettori leghisti sono razzisti e omofobi, ma di sicuro non gli cambia la vita se soffre qualche migrante o due uomini non possono sposarsi o adottare.

fool
Utente DIAMANTE

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38
20 febbraio, 2020 - 16:50
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Ma poi raga, Elettra non è una che ha appena ottenuto il diritto di voto e quindi magari mastica ancora poco di politica.

Vota da sette anni e può anche votare al Senato dai

dede_91
Utente DIAMANTE

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39
20 febbraio, 2020 - 18:13
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Alex87 ha detto
A parte che è ridicolo nel 2020 non voler dire per chi voti. Cos'è, ti vergogni? Non sei in grado di sostenere una conversazione e difendere i tuoi ideali politici?

Altrettanto ingenuo è fingere che il proprio orientamento politico sia scisso dalla propria persona, non intacchi i tuoi ideali, specialmente in un Paese tanto polarizzato e dove essere di determinati partiti può significare essere contro minoranze, o contro lavoratori, o contro intere etnie.   


Alex87 ha detto

ouro ha detto
e infatti chi si lamenta? Mi sta bene non sapere per cosa vota Annalisa, il voto e' segreto.

poi secondo me è anche molto diverso chi è capace di tenersi proprio lontano dai temi come politica, orientamento sessuale, religione, e fa solo il suo (che è comunque una cosa che non mi piace al 100%) e chi DI FRONTE A PRECISA DOMANDA finge, svicola, si vergogna. 

Un po' come non parlare della propria vita privata VS fingere di avere una fidanzata, per rimanere col parallelismo dell'omosessualità.   

Credo che tu stia dicendo una cosa abbastanza gravina. Lei non ha mai messo bocca su argomenti politici e, se una persona non si esprime in prima persona, non capisco perché sia lecita una domanda del genere dove può rimetterci qualsiasi sia la sua risposta.

È per questo che c’è il diritto di voto segreto. Perché se tu pensi che esporsi sia obbligatorio ed esimersi dal rispondere sia una cosa assurda allora domani ad un colloquio di lavoro potrebbero farti la stessa domanda e non assumerti? Oppure sapere che sei gay/cattolico o qualsiasi altra cosa che potrebbe avere un ruolo discriminante nella scelta del candidato?

Il voto segreto esiste per evitare una situazione simile al fascismo dove chi si iscriveva al fascismo aveva la possibilità di trovare lavoro più facilmente.

Quindi se io non voglio dire cosa voto io ho il diritto di non dirlo.  

Alex87

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40
20 febbraio, 2020 - 18:35
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dede_91 ha detto 
Credo che tu stia dicendo una cosa abbastanza gravina. Lei non ha mai messo bocca su argomenti politici e, se una persona non si esprime in prima persona, non capisco perché sia lecita una domanda del genere dove può rimetterci qualsiasi sia la sua risposta.

E allora non andare a L'Assedio di Daria Bignardi, continua a fare le Instagram Stories e le canzoncine catchy per farci ballare. 

È per questo che c’è il diritto di voto segreto. Perché se tu pensi che esporsi sia obbligatorio ed esimersi dal rispondere sia una cosa assurda allora domani ad un colloquio di lavoro potrebbero farti la stessa domanda e non assumerti? Oppure sapere che sei gay/cattolico o qualsiasi altra cosa che potrebbe avere un ruolo discriminante nella scelta del candidato?

È illegale. 

Quindi se io non voglio dire cosa voto io ho il diritto di non dirlo.    

e io di reputarti un coniglio ignavo e non voler avere niente a che fare con te sadida

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