Fob92 ha detto

 

No, non possiamo prescindere dai numeri ma non ci si può nemmeno affidare solo ed esclusivamente ad essi anche perché, altrimenti, tanto valeva aprire questo topic e il sondaggio: Magnifico ha venduto di più? Bom, ha avuto più successo lei! Invece, è proprio perché l'andamento in classifica e le vendite di queste due canzoni sono simili che è stato utile aprire questa discussione. Si potrebbe quasi dire che i numeri ci hanno permesso di affiancarle e ora che l'abbiamo fatto dobbiamo cercare altri valori per stabilire quale delle due abbia avuto più successo (e come ragionamento filerebbe anche perché, infatti, non siamo qui a paragonare Sei nell'anima a Un vento senza nome).

steph_z4 ha detto 

Giorni in classifica:   Magnifico 151 - Guerriero 98

 No, attenzione! Non giorni in classifica! 151 sono i giorni tra l'uscita di Magnifico e quella di L'amore eternit; 98 i giorni tra l'uscita di Guerriero e quella di Esseri umani!

Ok sui "giorni in classifica" capisco il tuo ragionamento. Non sono però numeri "puliti" ma condizionati; e quindi non so come usarli.  Voglio dire che non abbiamo le prove di quale è la correlazione, se "positiva" (il nuovo pezzo fa riascoltare anche il precedente su spotify / you tube) o se invece negativa (il nuovo pezzo sostituisce il precedente), per cui ... non potendo fare un modello matematico non so che farmene di questo dato.   

I numeri invece validi (dati "puri") sono/sarebbero: data pubblicazione Magnifico 30/09/2014; data pubblicazione Guerriero 21/11/2014, quindi Magnifico ha 53 giorni "di vita" in più. Ovvero Magnifico "compie" 7 mesi e mezzo circa mentre Guerriero arriverà a 6 mesi la prossima settimana (il 21).   Oggi Magnifico è più alto - sta durando di più (adesso #31) - anche se c'è L'amore eternit in top10, mentre Guerriero è adesso al #52, avendo anche in classifica Esseri umani (#18).   Vista così però sono solo altri numeri a favore di Fedez per cui lascerei stare....

Sul solo ed esclusivamente numeri concordo. Io mentalmente ho ragionato così:

Fattore 1 - Numeri streaming / you tube / fimi. Sono tutti a favore di Magnifico (girali o rigirali come ti pare ma è meglio prenderne atto)

Fattore 2 - Magnifico è dovuto partire in modo "virale" perché le radio erano contro...  forse anche Guerriero?  O ha avuto la strada più spianata.  Io credo che questo fattore sia circa pari.

Fattore 3 - Guerriero seguiva vari successi di Marco (Sanremo, Eurovosion etc.etc.)  per cui è stato ascoltato immediatamente; Magnifico aveva solo Cigno nero prima ed ha fatto molta più fatica, anche se FedeZ ha avuto la visibilità data da X factor.  Chi ha avuto la salita più difficile / ostacolata (e quindi ha dovuto sfondare)?   Credo che questo fattore sia a leggero favore di Magnifico 

Fattore 4. ..... etc.etc.  

Alla fine relativamente alle cose che  ho valutato ed al loro peso, ho concluso che Magnifico ha dovuto superare più difficoltà, è riuscito ad affermare per la prima volta FedeZ su tutti i media (radio, tv etc.) oltre al web, e dando un peso forte a tutti quei numeri a suo favore, meritava il mio voto. 

Ma posso capire benissimo che altri valutino anche altri fattori a favore di Guerriero e che diano a questi altri fattori una maggiore importanza.  E mi sta benissimo.  Però per favore non rigiriamo i numeri perché quelli sono solo da leggere per prenderne atto.

steph_z4 ha detto

carpediem86 ha detto

Se si parla di tenuta sul tempo si dice che una è alla 30 e l'altra alla 50 su Itunes (ammazza chissà quante copie di diferenza ci staranno tra le due , considerando che Guerriero ha anche la versione cd che è sempre in top 200, ma su Spotify a questo punto bisogna dire che Guerriero tiene di più, ma questo si tace )

SPOTIFY	STREAM (000)	ultimo gg
Magnifico - Fedez feat. Francesca Michielin	7.235	+25
Guerriero - Marco Mengoni	6.638	+27

Non amo alterare né nascondere i dati.  Magari se un dato non viene menzionato è perché non è particolarmente rilevante...   ma mettiamolo così lo vedono tutti.    

Commento:  Magnifico è davanti in stream totali del 10% circa; i due avanzano sostanzialmente alla pari.  

Cosa abbiamo aggiunto alla "picture"?  Che il SECONDO posto di Guerriero è un po' più onorevole che in altre classifiche? so what?

No Steph, perchè tu decidi cosa è rilevante o meno...TENUTA dicevo io. Ovvero OGGI Guerriero fa 2.000 stream in più di Magnifico, ovvero 20 download. Solo che questo non è rilevante, mentre 30 download in più su Itunes OGGI (dalla 30 di Magnifico alla 50+137 di Guerriero) si deve dire perchè è rilevante.

Quello che ti si sta cercando di dire è che i numeri non sono tutto, specie quando sono così vicini, altrimenti il sondaggio non si sarebbe proprio aperto. Ma per te Magnifico>>>>Guerriero ed è oggettivo mentre le altre argomentazioni sono aggiuntive e quindi secondarie, quando invece il sondaggio è stato aperto proprio per discutere di quelle argomentazioni aggiuntive partendo dal presupposto che i numeri sono lì lì e quindi un così piccolo divario può essere compensato (e secondo alcuni anche superato) da altri fattori. Altrimenti chiudiamo il sondaggio, Magnifico ad oggi ha venduto 10 k in più è superiore come successo e hai ragione te, pace e bene!

Fob, il 30/09/2014 come data di pubblicazione di Magnifico è un dato pubblicato dalla fimi (vedi allegato - colonna release date) ; se hanno sbagliato non lo so. http://www.fimi.it/app/uploads.....8-2015.pdf

Concordo con il fatto che i numeri non sono certo 10 a 1.  Vorrei anche vedere, se no il topic non lo avremmo nemmeno aperto, credo   Però in tutte le classifiche in alcuni casi di un 10% (spotify / iTunes) in altri di oltre il 25% (you tube) quello davanti è sempre lo stesso. E questo ha UN CERTO suo peso. Nella mia ipotesi lo ho ritenuto determinante. Voi evidentemente avete dato un peso molto relativo a questo (anzi da certe spiegazioni mi pare che i numeri non li abbiate nemmeno voluti considerare - ovvero peso 0)

Tra l'altro io concordo spesso con quello che dite al di fuori dei numeri; l'IMPATTO per esempio è un fattore importante e su questo anch'io metterei Guerriero davanti.  Sui fattori che ho chiamato 2 e 3 io vi ho detto come la vedo... e vedo che su alcune cose la pensiamo in modo diverso o forse diamo rilevanza a dei particolari diversi.  Comunque non è che deve essere tutto a favore di uno e nulla a favore dell'altro... a me questa pare comunque come una partita a tennis che finisce al tie break. 

Per fortuna - tra l'altro - abbiamo punti di vista diversi (cit.  "non esiste prospettiva senza due punti di vista" ), così si dibatte e si approfondisce  

@smiley   vorrei ricordarne ancora una: in un "post" qui su RH poco dopo l'uscita di Guerriero scrissi che era appena uscita la canzone italiana più bella del 2014; quindi sfondi una porta aperta anche con me quando magnifichi Guerriero

Personalmente ritengo però che a maggior ragione Magnifico abbia avuto un enorme successo; meno è bella la canzone (anche rispetto all'altra) e più bisogna rispettare i risultati che ha fatto.  Cigno nero, successo si, ma praticamente boicottaggio delle radio, per cui attenzione a come ricordiamo l'andamento delle cose per FedeZ prima di Magnifico... 

Al di là dei numeri - che sono oggettivi, ma che non sono tutto, specie in un caso come questo - devo dire che il resto sono tutte opinioni, ed alla fine ciascuno di noi decide "di pancia". 

Insomma chiudo ricordando ancora che "non esiste prospettiva senza due punti di vista"... 

PS. Non è che se FedeZ è forte su you tube allora quello non vale eh...

PS2. Ho citato Cigno Nero per fare capire che FedeZ non aveva di fatto una carriera prima di Magnifico e mi sono trovato un'accusa di OOT ?!?!?  Salvo che poi vedo Anna che magnifica Esseri Umani con addirittura foto /video... quello si che è un vero OOT, ma va tutto bene?  Se questa è obiettività ragazzi... 

Comunque passo e chiudo; direi che ci siamo capiti tra tutti noi e soprattutto che abbiamo dibattuto a sufficienza di questo tema. Ormai non facciamo che ripetere le stesse cose ....  Se il sondaggio lo vince Guerriero viva Guerriero , anzi viva comunque tutti e due!