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Spotify Italia: ascolti "pompati" alla base delle certificazioni?
dancer83tp
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41
16 dicembre, 2015 - 17:39
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non è questione di ostinarsi caro latinista, ho già detto su cosa mi baso...e questo è il mio pensiero, rispettabilissimo tanto quanto il vostro...ma qui sembra che quello che dite voi è bibbia...


Riassunto aggiornato Hunting House QUI L'Angolo delle confessioni QUI

Latinista
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7 agosto, 2013
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42
16 dicembre, 2015 - 17:58
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dancer83tp ha detto
non è questione di ostinarsi caro latinista, ho già detto su cosa mi baso...e questo è il mio pensiero, rispettabilissimo tanto quanto il vostro...ma qui sembra che quello che dite voi è bibbia...

Non è bibbia. Steph ha lavorato per mesi e ha portato un lavoro oggettivo. Tu parli di strategie di fan su FB (che lasciano il tempo che trovano), che non si sono poi verificate di fatto nei dati oggettivi. 

Quando porterai dati attendibili con valori e confronti come Steph (che tra l'altro aveva già considerato anche Fragola nelle sue valutazioni, ma ok) prenderemo in causa anche le tue parole, altrimenti evitiamo di insinuare (contro regolamento e diritto positivo, tra l'altro) e mettere carne al fuoco.

 

Detto ciò, chiudiamo questo OT.

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steph
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43
16 dicembre, 2015 - 18:00
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Va beh concludo così:

- credo che si capisca che qui non ci sono degli "haters" di Annalisa; stiamo raccogliendo da tempo dati per avere delle spiegazioni.   I dati li forniamo a chiunque li voglia leggere e da quelli si possono trarre conclusioni DOCUMENTATE e DIMOSTRABILI.  Se qualcuno crede che siamo haters di Annalisa non c'è nulla da fare; possiamo dirlo mille volte e non cambierà mai idea.

- poi c'è @dancer83tp che tira in ballo Fragola (chissà perché?) continuamente più volte e senza nessuno straccio di prova o dimostrazione quantitativa se non "avevo letto che", i fan sulla sua pagina scrivono che etc....  Beh, io credo di avere identificato chi è l'hater qui: ed è un chiaro "hater" di Lorenzo Fragola

 

EDIT.  oops  sorry, non avevo letto "chiudiamo l'OT" ...

Krishoes
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44
16 dicembre, 2015 - 19:16
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Alex87

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45
16 dicembre, 2015 - 19:19
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Tremendo, tremendo tutto. La reazione dei fan in primis, che su Facebook invocano l'intervento censore della Warner (con minacce tipo "Questo articolo non arriva a seraa!"). Ma perché? C'è qualche insinuazione che mi son perso? Bisogna censurarlo perché? Poi vabbè, gli insulti a noi "storico sito anti-Annalisa", ma avete già risposto voi. Probabilmente a parte i suoi fan club è il posto dove è più amata SUL WEB, ma sadida

Mi fan molto ridere quando si dice "quel posto è anti Annalisa". Ma se è un forum libero dove si può iscrivere chiunque, come fa a esserci un pensiero comune? Mica c'è una linea editoriale da rispettare sadida io boh, immagino siano ammissioni di incapacità di entrare e discutere qui sopra da persone civili. Molto più facile insultare su Facebook. 

quello che mi sconvolge di questi fan, però, non è tanto l'insulto, il delirio ecc. Ma il fatto che non siano i primi a volerci vedere chiaro. Perché il discorso è presto detto: se anche fossero i fan a streammare all'infinito, perché solo su Annalisa un effetto così grosso? E anche se fosse, ci va bene (A FIMI e alla stessa casa discografica, dico) che questo tipo di ascolti ripetuti valga per le classifiche e le certificazioni? È a queste domande che si attende risposta. 

Tanakka
Utente 3xP

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46
16 dicembre, 2015 - 19:36
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Alex87 ha detto
Tremendo, tremendo tutto. La reazione dei fan in primis, che su Facebook invocano l'intervento censore della Warner (con minacce tipo "Questo articolo non arriva a seraa!"). Ma perché? C'è qualche insinuazione che mi son perso? Bisogna censurarlo perché? Poi vabbè, gli insulti a noi "storico sito anti-Annalisa", ma avete già risposto voi. Probabilmente a parte i suoi fan club è il posto dove è più amata SUL WEB, ma sadida

link a dove si possano leggere le sopracitate, please?

Alex87

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47
16 dicembre, 2015 - 19:41
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Tanakka ha detto

Alex87 ha detto
Tremendo, tremendo tutto. La reazione dei fan in primis, che su Facebook invocano l'intervento censore della Warner (con minacce tipo "Questo articolo non arriva a seraa!"). Ma perché? C'è qualche insinuazione che mi son perso? Bisogna censurarlo perché? Poi vabbè, gli insulti a noi "storico sito anti-Annalisa", ma avete già risposto voi. Probabilmente a parte i suoi fan club è il posto dove è più amata SUL WEB, ma sadida

link a dove si possano leggere le sopracitate, please?

Qua

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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16 dicembre, 2015 - 19:42
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Spero che qualcosa si smuova finalmente e che si arrivi ad una spiegazione della vicenda Annalisa. Che ci siano ascolti di massa, vale per tutti, dico tutti, o quasi, le fanbase degli ex-talent. Quello che bisogna capire è perché da Annalisa la cosa è così preponderante e anche da cosa è dovuta la discrepanza che riscontriamo in generale tra top 50 Italia e totale brano (escludendo l'estero). E questa discrepanza si presenta praticamente sempre (anche se in Annalisa con percentuali abnormi). 

Spero che chiariranno le cose.

Stefy87
Utente DIAMANTE

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16 dicembre, 2015 - 20:03
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Alex87 ha detto
Tremendo, tremendo tutto. La reazione dei fan in primis, che su Facebook invocano l'intervento censore della Warner (con minacce tipo "Questo articolo non arriva a seraa!"). Ma perché? C'è qualche insinuazione che mi son perso? Bisogna censurarlo perché? Poi vabbè, gli insulti a noi "storico sito anti-Annalisa", ma avete già risposto voi. Probabilmente a parte i suoi fan club è il posto dove è più amata SUL WEB, ma sadida

Mi fan molto ridere quando si dice "quel posto è anti Annalisa". Ma se è un forum libero dove si può iscrivere chiunque, come fa a esserci un pensiero comune? Mica c'è una linea editoriale da rispettare sadida io boh, immagino siano ammissioni di incapacità di entrare e discutere qui sopra da persone civili. Molto più facile insultare su Facebook. 

quello che mi sconvolge di questi fan, però, non è tanto l'insulto, il delirio ecc. Ma il fatto che non siano i primi a volerci vedere chiaro. Perché il discorso è presto detto: se anche fossero i fan a streammare all'infinito, perché solo su Annalisa un effetto così grosso? E anche se fosse, ci va bene (A FIMI e alla stessa casa discografica, dico) che questo tipo di ascolti ripetuti valga per le classifiche e le certificazioni? È a queste domande che si attende risposta. 

E' proprio vero che ognuno ha i fan che si merita. 

"Io CATTIVA

ho le ali puntate su Dio"  

                                                                                            

simo6499
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16 dicembre, 2015 - 20:18
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Io vi leggo da molto tempo. Mi sono iscritto proprio per intervenire in questo argomento. Sono un grandissimo fan di Annalisa , ma non posso comportarmi come gli altri fan; i dati sono insindacabili. Io mi rifiuto di credere che lei ne sappia qualcosa, che sapeva che spotify la aiutava è risaputo come testimoniano suoi video . Ma non voglio pensare che è a conoscenza che questo fenomeno abbia raggiunto questi livelli e questi metodi sbagliati sotto ogni punti di vista. Ho sinceramente paura che il suo nome venga infangato, anche se in parte è tardi.......

simo6499
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16 dicembre, 2015 - 20:21
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tosul fatto che questo sito sia anti-annalisa credo sia solo una menzogna.....anzi sommariamente è pro-annalisa....anche se questo con il fatto non ha importanza

Sushi
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16 dicembre, 2015 - 21:13
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Beh l'articolo non dice nulla di nuovo (per noi), diciamo che era ora che venisse fatto XD

Vedremo se avrà conseguenze, spero di sì perché pur amando Annalisa una delle cose che amo di più è l'onestà. Poi certo, di cose disoneste nel mondo della musica e dello spettacolo presumo ce ne siano tante, ma qui perlomeno si riesce a dimostrare qualcosa e a ottenere qualcosa.

Resto dell'opinione che Annalisa non sia coinvolta, fino a prova contraria. Se così non dovesse essere, sarebbe chiaramente una grande delusione, ma ne sono davvero molto convinto.

Dispiaciuto che qualcuno ci veda dei complotti, anche se giornalisticamente il tempismo è ovviamente perfetto. Patetico chi scrive commenti chilometrici per giustificare cantanti sfigate e personaggi iper vittimistici, e fa osservazioni qui che lasciano il tempo che trovano, la frustrazione è una brutta cosa.

Freedom comes when you learn to let go

Bigboj
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16 dicembre, 2015 - 21:18
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Ma seriamente, davvero eravate convinti che non sarebbero usciti commenti del genere su Fb?! Io da quando è uscito l'articolo ho pensato subito "vediamo quanto ci mette uno dei fan accaniti a presentarsi su RH a scrivere di tutto"!sadidaE non lo dico perchè i fan di Annalisa sono dei mostri (anche perchè altrimenti dovrei considerarmi tale!lol) ma perchè parliamo pur sempre di una cantante ex-talent,e sappiamo tutti che per OGNI cantante ex-talent ci sono dei gruppi particolarmente "estremisti" (brutto termine ma fatemelo passare). Certi commenti sono davvero inaccettabili e indifendibili (e non è mia intenzione cercare di farlo...) ma se questa cosa fosse capitata a Fragola, Chiara, Michielin o chi altri (onde evitare polemiche ho citato i primi tre che mi sono venuti in mente!) la reazione dei,a loro volta,"fan estremisti" che rappresentano sia chiaro un minuscolo numero (5,10,30 persone fate voi...) sarebbe state la medesima.

Stefy87 ha detto

E' proprio vero che ognuno ha i fan che si merita. 

Fammi capire solo perchè qualche fan si comporta in un certo modo allora bisogna generalizzare?!sadida
Io sono fan di Annalisa e sono fiero di esserlo!party Che poi lei ottenga dischi di Platino, d'Oro o di cioccolato poco mi importa, e continuerò a seguirla sia che canti a Sanremo e teatri importanti, sia che canti nei peggiori bar di Savona o alla sagra dell'acciuga di Carcare (o che altra sagra ci sia da quelle partirofl).

Detto questo do il mio benvenuto a @simo6499!hug

saccio
Utente 5xP

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16 dicembre, 2015 - 21:19
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Stefy87 ha detto

Alex87 ha detto
Tremendo, tremendo tutto. La reazione dei fan in primis, che su Facebook invocano l'intervento censore della Warner (con minacce tipo "Questo articolo non arriva a seraa!"). Ma perché? C'è qualche insinuazione che mi son perso? Bisogna censurarlo perché? Poi vabbè, gli insulti a noi "storico sito anti-Annalisa", ma avete già risposto voi. Probabilmente a parte i suoi fan club è il posto dove è più amata SUL WEB, ma sadida

Mi fan molto ridere quando si dice "quel posto è anti Annalisa". Ma se è un forum libero dove si può iscrivere chiunque, come fa a esserci un pensiero comune? Mica c'è una linea editoriale da rispettare sadida io boh, immagino siano ammissioni di incapacità di entrare e discutere qui sopra da persone civili. Molto più facile insultare su Facebook. 

quello che mi sconvolge di questi fan, però, non è tanto l'insulto, il delirio ecc. Ma il fatto che non siano i primi a volerci vedere chiaro. Perché il discorso è presto detto: se anche fossero i fan a streammare all'infinito, perché solo su Annalisa un effetto così grosso? E anche se fosse, ci va bene (A FIMI e alla stessa casa discografica, dico) che questo tipo di ascolti ripetuti valga per le classifiche e le certificazioni? È a queste domande che si attende risposta. 

E' proprio vero che ognuno ha i fan che si merita. 

Altro che Bonanno, Marta e compagnia, meriteresti un'ondata di Virginio ad amici 15

(Tono scherzoso)

Pino Ricci
Utente ORO

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55
16 dicembre, 2015 - 21:38
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A mio avviso la colpa di questa situazione non è né dei Fan "estremisti" né di Annalisa o di chi per lei. Se c'è un colpevole questo è proprio Spotify a cui, sono convinto, fa comodo lasciare che ciò avvenga, almeno finché non verrà toccato finanziarimente. Mi domando: perché se hai gli strumenti per discriminare i veri ascolti che finiscono in classifica poi fornisci dati che hanno tutt'altra origine? Sono anche convinto che agli inserzionisti non vengano propinati dati di ascolti fittizi, ma quelli che poi finiscono effettivamente nelle classifiche.

undri
Utente 8xP

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56
16 dicembre, 2015 - 23:02
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i post su facebook che "ho letto tutto l'articolo attentamente" e non hanno capito nientetoofunny2

e sì che RH è forse il posto dove ci sono più fan di annalisa che io conoscarofl (togliamo il fanclub stessolol)

 

da annalisa mi aspettavo una tipologia di fan diversa onestamente...sadidatoofunny2 (poi non sono tutti così per carità e qui nel sito ne abbiamo le prove, però ragazzi... certi commenti sono da mettersi le mani nei capelli)

salvatorelaga8
Utente 3xP

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57
17 dicembre, 2015 - 7:49
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dancer83tp ha detto
perchè viene citata solo annalisa...e fragola dove lo mettiamo???

Ma tu hai idea di quello che hai appena scritto oppure no? Ma ti rendi conto della gravitá di quello che hai detto? Tu arrivi ad ACCUSARE un artista, senza portare nemmeno uno straccio di prova, perché fidati non lo potresti MAI e POi Mai trovare! 

Le vendite dei brani di Fragola sono in rapporto costante sia con le vendite Youtube che con gli stream su Spotify. Quando è uscito TRW, è stata prima per moltissimo tempo, ormai è risaputo che Lorenzo è molto ascoltato su Spotify, ma è ascoltato in modo REGOLARE. Perché io, per questioni diverse,sono costretto a monitorare i suoi stream e non hanno MAI avuto un comportamento anomalo come questo. I suoi brano riuscivano a fare anche 60k stream al giorno, ma quando erano in top10 spotify,mentre annalisa raggiunge questi risultati non comparendo nemmeno in top200 (e preciso: a me annalisa piace e non poco).

Nel  fan club non sono mai stati organizzati streaming costanti e continui (ovvero fatelo ogni giorno ad ogni ora per tutta la notte). Quindi evitiamo  di dire Falsità.

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steph
Utente 6xP

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17 dicembre, 2015 - 8:49
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Stavo facendo una riflessione questa mattina. Non credo che questa storia si chiarirà molto presto; credo che ci sarà del forte imbarazzo da qualche parte prima o poi...  Cerco di spiegarmi.

Iniziamo da una premessa, alcune cose che ho letto su FB in risposta all'articolo.  Gira la voce - chissà da dove è partita - che spotify tiene il contatore degli "utenti unici" e quello di "tutti gli stream" (e questo credo sia utile e possibile).  Però poi viene applicato al fatto che in Top Spotify Italia "viene considerato il solo totale degli utenti unici." Peccato che una delle poche volte che spotify ha dato una risposta (domanda di ouro via twitter) hanno scritto l'esatto contrario "all the streams are taken into account", TUTTI gli stream (e non per indirizzo Ip o utente, che era la domanda) sono utilizzati per il calcolo della Top spotify.   Quindi continuano a non quadrare Top Spotify e fimi...

Ipotizzo uno SCENARIO, a cui dò una certa probabilità (ma non vi preoccupate, ho sbagliato a prevedere il vincitore di X factor e quello che sto per scrivere è meno certo del pronostico a favore degli Urban :) )... 

Iniziamo a ipotizzare che NON sia spotify a inviare un file a GfK per fimi (è infatti improbabile che nel 2015 una spotify si sia organizzata in modo che ci sia qualcuno che "manda" dei dati a tutte le fimi del mondo).  Ipotizziamo invece che sia GfK a prendere i dati da uno dei web services o RSS o altro che spotify mette a disposizione; questo non è sicuro ma mi pare logico, in spotofy hanno creato apposta questi tool. 

Ora, siamo proprio certi che GfK prenda il dato corretto tra i tanti che vengono messi a disposizione?  Spesso le spiegazioni del contenuto di un dato - specie se scritte in un'altra lingua - sono ambigue o possono essere equivocate.  Per mia esperienza di lavoro (società di revisione dei conti, multinazionali etc. etc.) non escludo affatto la possibilità che venga acquisito PER ERRORE un flusso non coerente con la top spotify ... dico di più; "raccogliere dati" è una attività tipica da "junior" (da inesperti).... Sarebbe plausibile che venga acquisito da sempre (da quando è partita la rilevazione spotify per fimi) un dato non corretto. 

Ora ammettiamo che questo scenario sia quello vero e che a causa di questo polverone qualcuno in GfK si stia rendendo conto che da gennaio si è fatto un errore.  Pensate alle conseguenze possibili... Calcolo delle classifiche errato, calcolo dei dati di certificazione errato... che si fa?  Si rifà tutto e poi si "revocano" alcune certificazioni?   E che figura ci fanno in GFK, ovvero in una delle Società di statistica più importanti d'Italia (e non solo d'Italia?)  Il loro compito non è solo quello di sommare numeri su un foglio Excel; dovrebbero controllare... rilasciano per "missione aziendale" informazioni certificate.  Va bene il junior ma i supervisor dovrebbero controllare... Ma il diavolo ci mette la coda a volte; io (personalmente) sono pronto a capire che un errore può capitare; ho visto di molto peggio di un eventuale errore qui, a partire da decine di milioni di fatture spedite con un errore di calcolo nell'IVA da parte di una delle principali aziende di servizi e così via... per non parlare di storie molto più grandi finite sui giornali o in tribunale o che hanno causato deli fallimenti.    E' anche plausibile che ad un controllo di massima non ci si sia resi conto dell'errore in questo caso... i risultati complessivi sembravano di certo plausibili IN GENERALE; non ci fossero stati queste anomalie su alcuni ex talent...

In questo SCENARIO (ripeto ancora che è solo uno scenario, le prove le hanno / le devono trovare altri..) sarebbe ancora peggio però l'affermazione che "tutto va bene"...  al minimo una quadratura tra fimi e top spotify dovrebbe essere trovata e spiegata.  E poi?  diciamo che è tutto ok, e quindi ufficializziamo che è lecito e diamo il via alle riunioni notturne dei fan club di tutti gli artisti che non hanno abbastanza successo di vendita su iTunes per fare esplodere le certificazioni??? 

Insomma, al di là della spiegazione, che magari si troverà presto (o si è già trovata) sarà MOLTO complesso, delicato ed importante poi decidere che cosa DIRE e che cosa FARE per le entità coinvolte... non sarà facile in ogni caso.

Tanakka
Utente 3xP

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17 dicembre, 2015 - 9:41
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Cosa significherebbe : "viene acquisito un dato non corretto"?
A quel punto, si immagina, i dati sarebbero sballati un po' in generale, o comunque non guardacaso raffiguranti un gonfiamento, tra tutti, in primis di una ex amiciana come Annalisa e in seconda battuta di Carta, Iurato*, Chiara...

Suvvia, nonostante la celeberrima risposta avuta su twitter, lo scenario di gran lunga più probabile resta che la top spotify utilizzi un conteggio (ip, utente, durata ecc.) che infici certi giochini dei fan, mentre la fimi (o gfk che sia) prenda il dato, diciamo, "grezzo", e stop.

Peraltro, secondo me non c'è troppo da dire, ma una cosa banalissima da fare per la fimi: d'ora in poi, filtrare i risultati come faccia la "top 50 spotify" o comunque secondo un metodo che impedisca ad un singolo utente/ip di pesare per 500 ascolti giornalieri. Mentre ormai quelle certificazioni ad Annalisa non le puoi togliere (a meno che non fosse stato scritto da qualche parte che tale metodo fosse interdetto, cosa che non sembrerebbe).
Fessi loro, quelli della FIMI/GFK, a non pensarci prima. 

*nel caso di una Deborah i valori assoluti sono minori, così come le canzoni coinvolte, e così passa un po' in secondo piano rispetto alla Scarrone, ma 10K ascolti giornalieri per un pezzo  della Iurato datato primavera 2014 (ignoto a praticamente tutta la popolazione), sono, grossomodo, parimenti risibili a 30K per "splende".

ouro
via da qui
Utente DIAMANTE

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17 dicembre, 2015 - 10:24
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Un piccolo pensiero su quel tweet di risposta che @steph ha citato. Non è nemmeno una mia ipotesi, è solo una tra le possibilità che voglio esporre.

Non abbiamo a che fare con degli sprovveduti alla FIMI maniera, bensì con SpotifyCares che penso ragionevolmente abbia impiegato una persona competente, che sa cosa e come scrivere per il bene dell'azienda e delle sue operazioni.

La risposta è stata: "all streams are taken into account". Tutti gli streams sono presi in considerazione.

Che non significa necessariamente o automaticamente "all streams are added". Tutti gli streams sono sommati.

Prendere in considerazione significa (in parole poverissime) prendere qualcosa e metterla in un contenitore con su scritto "da considerare e poi da processare". Che poi il processo che si applichi sia una somma, o sia un filtro su stesso IP e poi somma, o sia addirittura altro (got no idea) questo ancora non è specificato dal tweet.

Chiaramente potrebbe sembrare che io stia tentando di distorcere l'informazione data per forzare una spiegazione più vicina a quello che ritengo io veridico. Ci sono due però:

Però 1) Effettivamente c'è un dubbio linguistico che non ci assicura la somma, ma solo la considerazione in un processo. E sono abbastanza certo che chi scrive per SpotifyCares sappia come usare bene le parole e le espressioni: non intendo dire sia 100% intenzionale lasciare il dubbio come non intendo dire che sia stato 100% intenzionale evitare la dicitura "somma". Però...

Però 2) Questa ipotetica spiegazione fumosa in realtà è qualcosa che noi conosciamo abbastanza bene, in un altro caso. Quello di Itunes, di cui ad oggi nessuno sa bene come funzioni in termini di Top 200 (è una somma? è una somma su una finestra temporale che avanza? incide anche la velocità di ascesa in un certo senso (un contributo speed che propelle le canzoni in alto e poi le fa ripiombare appena il missile ha finito il carburante, se ne parlò anche qui!)? come vengono contati gli streaming di Apple Music? sulle 24 ore con la stessa finestra temporale avanzante?). Mi piacerebbe fare la prova ma non mi meraviglierei se chiedendo il funzionamento della Top 200 ad ItunesCare o chi per esso ottenessimo una simile risposta:

"All downloads and streams are taken into account". Senza saperne più di prima.

Questo perché in linea di massima potrebbe essere nell'interesse dell'azienda (per qualsivoglia ragione) o interesse degli stakeholders delle sue operazioni (i clienti, gli artisti, le case discografiche per qualsivoglia ragione) non esplicitare in maniera ripetibile da altri o controllabile da chiunque, i propri calcoli e le proprie operazioni. Ipotizzo che forse anche Spotify ha motivi analoghi e magari invece di dirci:

A) prendo gli streams e li sommo, oppure

B) prendo gli streams e li filtro sugli utenti unici, poi sommo,

si limita a dirci un generico "prendo tutti gli streams e li considero".

----

Poi ovviamente è solo un'ipotesi non ho nessun argomentazione to back it up (tolte considerazioni di natura linguistica e il caso Itunes). Può essere benissimo che chi ha scritto intendesse somma e bon. 

Però..

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