steph_z4 ha detto

ouro ha detto
No vabbé poi comparare i 3 finalisti che si sono esibiti nella finale da superascolti due giorni fa (e che han fatto il giro di promo essendo finalisti, pre e post finale) con Elliott che si è sentita solo una volta 10 giorni fa

Ricordo al data scientist che prima della finale Davide/Gio/Moseek sono stati vicinissimi (alla 7/8/9 all'inizio della settimana) fino a mercoledì, giorno in cui i Moseek hanno iniziato ad allontanarsi (ma mai quanto Enrica) perché non godevano l'effetto di:

- primi passaggi radio degli inediti dei finalisti (che come abbiamo visto era non indifferente su Gio)

- daytimes.

- perché giustamente quarti

Non mi interessa. Ho detto e ripetuto che l'inedito dei Moseek va meglio di quello di Enrica; dico solo che non E' COSI meglio.  (e nemmeno quello di Enrica si è sentito in finale...) 

Però il punto qui è ed era un altro (e lo ridico di nuovo): quello di presunte manipolazioni del televoto per favorire Enrica -  sono illazioni assurde. 

ma quali manipolazioni, è chiaro il perché i moseek siano usciti (haters+ballottaggio).

Ma non puoi tirare il discorso degli inediti dicendo che sono quasi pari, perché non è vero. 

steph_z4 ha detto

zioclezio ha detto

ma quali manipolazioni, è chiaro il perché i moseek siano usciti (haters+ballottaggio).

Ma non puoi tirare il discorso degli inediti dicendo che sono quasi pari, perché non è vero. 

Vedi che non siamo d'accordo?

A. Inediti stamattina:

- Urban 1150
- Giosada 1000
- Davide 850
- Moseek 153 / Enrica 110  

B. Votazioni: 2 volte pari, 3 volte Moseek davanti di una sola posizione, 1 volta Enrica davanti di una sola posizione

SINTESI

- Non c'era grande differenza tra Moseek e Enrica prima del ballottaggio (ho aggiunto che anche l'inedito che dovrebbe "spaccare" è davanti di poco; continuo a pensarlo, ma se vi dà così fastidio, togliamo pure questo argomento) 

- La brutta esibizione dei Moseek al ballottaggio ha spostato l'equilibrio verso Enrica

PER ME non ci sono manipolazioni (se no avrebbero detto ai giudici di "far fuori" i Moseek senza rischiare il voto del tilt) e ho fortissimi dubbi sul peso di eventuali "haters".  Personamente ho votato Enrica perché mi è parso giusto così visto il ballottaggio; nel senso che non ritenevo giusto non mandare avanti Enrica con la performance che aveva fatto (stessa posizione che ha espresso Elio) ma prima di sentirli per me era abbastanza indifferente, anzi partivo leggermente "pro Moseek".  "hater" è tutta un'altra cosa, sarebbe uno che non vede l'ora di eliminarli.  Non so se ci sono stati o meno; secondo me le esibizioni sia nel caso di quel ballottaggio sia nel caso della finalissima hanno pesato a favore di Enrica (il primo) e di Giosada (in finale).

ma hai seguito sta edizione? Mi sta sorgendo un po' il dubbio.

Perché se sì sai benissimo che i Moseek hanno una fanbase molto solida ma anche una marea di hater, ma proprio tantissimi, ad ogni eliminazione c'erano sempre i soliti commenti "e quella stonata di elisa sta ancora dentro!!!", per farti capire. E non erano pochi. Infatti sono rimasto stupito delle percentuali perché mi aspettavo una percentuale più alta d'eliminazione per i Moseek.

Per gli inediti non si capisce perché continui a parlare solo dei dati di oggi, come se i Moseek non fossero stati alla 3, come se Enrica non fosse stata alla finale e non avesse avuto più screentime che le hanno permesso di restare in quella zona bassa della classifica (ancora per poco, ma è un discorso generico, ora tutti gli inediti stanno cominciando a crollare di nuovo). E ti ho anche tirato fuori il discorso dei Moseek alla 6 da due giorni con l'EP (alla 6 solo perché ci stanno colossi come adele, coldplay e mengoni).

Questione voti: così come Enrica, anche i Moseek sono partiti in sordina eh. C'è chi li vedeva fuori nei primi live per la (sbagliatissima) questione della sovrapposizione coi Landlord.

Ma mentre Enrica ha tirato fuori performance "miracolose" che le hanno permesso di racimolare un bel po' di voti, i Moseek hanno creato un vero e proprio percorso musicale che hanno permesso loro di ampliare di tanto la loro fanbase. Perché Enrica una fanbase non la ha, non ha persone che la votano perché fan di Enrica, ha persone che la votano perché "sì stasera ha fatto il compitino, è cresciuta, ha cantato meglio di altri, ha la storia traumatica, etc". E' diversissimo.

Poi ok, al ballottaggio i Moseek si sono tirati la zappa sui piedi con la disastrosa esibizione e non posso assolutamente pensare che non abbia influito, specie con un risultato come 48% - 52%. Secondo me è follia pensare che i Moseek siano usciti per merito di Enrica e non per il mio citato "haters+ballottaggio".

zioclezio ha detto

Per gli inediti non si capisce perché continui a parlare solo dei dati di oggi, come se i Moseek non fossero stati alla 3, come se Enrica non fosse stata alla finale e non avesse avuto più screentime che le hanno permesso di restare in quella zona bassa della classifica (ancora per poco, ma è un discorso generico, ora tutti gli inediti stanno cominciando a crollare di nuovo). E ti ho anche tirato fuori il discorso dei Moseek alla 6 da due giorni con l'EP (alla 6 solo perché ci stanno colossi come adele, coldplay e mengoni).

Poi ok, al ballottaggio i Moseek si sono tirati la zappa sui piedi con la disastrosa esibizione e non posso assolutamente pensare che non abbia influito, specie con un risultato come 48% - 52%. Secondo me è follia pensare che i Moseek siano usciti per merito di Enrica e non per il mio citato "haters+ballottaggio".

Allora ti rispondo per l'ultima volta, perché ha tanta ragione gennj; discussioni sul nulla.

Io la penso in un modo tu in un altro e resterà così.  Ti faccio notare però che non mi permetto di scrivere che E' FOLLIA quello che pensi tu, dato che non coincide con il mio pensiero.  Io non mi ritengo di certo folle; e non la penso come te. 

Ho già avuto modo di esortare ad usare prudenza per la "fiammata" di vendite dei Moseek - andati al #3; la loro fiammata è avvenuta  (con le dovute proporzioni) così come si era verificato in precedenza per Landlord, per Luca etc.etc.   Ogni concorrente uscito ha avuto un picco di riscontro immediato su iTunes che li ha portati molto più alto di quello che avevano avuto in precedenza e che dopo 3 o 4 giorni si è riassestato ai valori precedenti il live di eliminazione  ... 

Enrica è stata in finale senza riproporre l'inedito che quindi tutti i nuovi spettatori di MTV / cielo non hanno avuto modo di sentire, esattamente come è avvenuto per i Moseek.  Quindi sono - come esposizione dell'inedito - esattamente alla pari.   In compenso i Moseek hanno pubblicato il loro EP che invece non mi risulta sia stato prodotto per Enrica, e soprattutto hanno avuto una visibilità per tutto il live che addirittura hanno avuto solo loro e gli Urban in tutta la storia di X factor Italia, ovvero un Album pubblicato e disponibile in parallelo allo svolgimento dei live.    I due effetti a favore degli uni e dell'altra quanto valgono? Diciamo che anche se l'album è fuori da 2 mesi magari gli spot anche se solo per 6 giorni sono stati più incisivi e quindi le due cose si annullano? 

Detto questo che i Moseek fossero solo leggermente in vantaggio prima del famigerato ballottaggio lo dicono i resoconti del televoto.  A parte i "pareggi" almeno una delle manche era già stata davanti Enrica, senza necessità di "haters"...  Dopo il disastro fatto al ballottaggio dai Moseek io credo - proprio analizzando le distanze tra di loro al televoto - che gli eventuali haters non sarebbero stati necessari per fare passare il turno ad Enrica.   Poi in che misura ci sono stati gli haters non ci é dato di saperlo per cui ognuno di noi può pensarla come vuole; secondo me sono comunque usciti per puro demerito loro.  In ogni caso nella vita è meglio non cercare scuse, riconoscere le sconfitte ed analizzarle, se si vuole vincere nel lungo periodo; qui mi pare che si cerca solo di cercare scuse, imbrogli o fulmini e saette.  La verità è solo una: non sono piaciuti abbastanza da prendere i voti che servivano.  Il resto mi pare fuffa.

steph_z4 ha detto

zioclezio ha detto

Per gli inediti non si capisce perché continui a parlare solo dei dati di oggi, come se i Moseek non fossero stati alla 3, come se Enrica non fosse stata alla finale e non avesse avuto più screentime che le hanno permesso di restare in quella zona bassa della classifica (ancora per poco, ma è un discorso generico, ora tutti gli inediti stanno cominciando a crollare di nuovo). E ti ho anche tirato fuori il discorso dei Moseek alla 6 da due giorni con l'EP (alla 6 solo perché ci stanno colossi come adele, coldplay e mengoni).

Poi ok, al ballottaggio i Moseek si sono tirati la zappa sui piedi con la disastrosa esibizione e non posso assolutamente pensare che non abbia influito, specie con un risultato come 48% - 52%. Secondo me è follia pensare che i Moseek siano usciti per merito di Enrica e non per il mio citato "haters+ballottaggio".

Allora ti rispondo per l'ultima volta, perché ha tanta ragione gennj; discussioni sul nulla.

Io la penso in un modo tu in un altro e resterà così.  Ti faccio notare però che non mi permetto di scrivere che E' FOLLIA quello che pensi tu, dato che non coincide con il mio pensiero.  Io non mi ritengo di certo folle; e non la penso come te. 

Ho già avuto modo di esortare ad usare prudenza per la "fiammata" di vendite dei Moseek - andati al #3; la loro fiammata è avvenuta  (con le dovute proporzioni) così come si era verificato in precedenza per Landlord, per Luca etc.etc.   Ogni concorrente uscito ha avuto un picco di riscontro immediato su iTunes che li ha portati molto più alto di quello che avevano avuto in precedenza e che dopo 3 o 4 giorni si è riassestato ai valori precedenti il live di eliminazione  ... 

Enrica è stata in finale senza riproporre l'inedito che quindi tutti i nuovi spettatori di MTV / cielo non hanno avuto modo di sentire, esattamente come è avvenuto per i Moseek.  Quindi sono - come esposizione dell'inedito - esattamente alla pari.   In compenso i Moseek hanno pubblicato il loro EP che invece non mi risulta sia stato prodotto per Enrica, e soprattutto hanno avuto una visibilità per tutto il live che addirittura hanno avuto solo loro e gli Urban in tutta la storia di X factor Italia, ovvero un Album pubblicato e disponibile in parallelo allo svolgimento dei live.    I due effetti a favore degli uni e dell'altra quanto valgono? Diciamo che anche se l'album è fuori da 2 mesi magari gli spot anche se solo per 6 giorni sono stati più incisivi e quindi le due cose si annullano? 

Detto questo che i Moseek fossero solo leggermente in vantaggio prima del famigerato ballottaggio lo dicono i resoconti del televoto.  A parte i "pareggi" almeno una delle manche era già stata davanti Enrica, senza necessità di "haters"...  Dopo il disastro fatto al ballottaggio dai Moseek io credo - proprio analizzando le distanze tra di loro al televoto - che gli eventuali haters non sarebbero stati necessari per fare passare il turno ad Enrica.   Poi in che misura ci sono stati gli haters non ci é dato di saperlo per cui ognuno di noi può pensarla come vuole; secondo me sono comunque usciti per puro demerito loro.  In ogni caso nella vita è meglio non cercare scuse, riconoscere le sconfitte ed analizzarle, se si vuole vincere nel lungo periodo; qui mi pare che si cerca solo di cercare scuse, imbrogli o fulmini e saette.  La verità è solo una: non sono piaciuti abbastanza da prendere i voti che servivano.  Il resto mi pare fuffa.

allora:

- L'espressione "è follia" è chiaramente un eufemismo, non penso tu sia folle e non pensavo nemmeno di starlo a spiegare, ma va bene, a quanto pare non era così ovvio.

- Tiri fuori il discorso e poi quando ti si risponde portandoti (non solo io) dati e ragionamenti sensati allora parte il "discussioni sul nulla", ah ok.

- Conosco personalmente persone che hanno votato enrica solo per sbattere fuori i moseek. Come io stesso ho votato enrica per veder fuori luca al precedente tilt, non avrei mai votato enrica in qualsiasi altra circostanza.

- Enrica ha superato solo una volta i Moseek (oltre al ballottaggio), con i Moseek che si sono esibiti per ultimi e di tipo 200 voti. Comunque la questione voti è un po' strana in effetti, anche nella stessa finale Enrica e Davide non si sono distaccati di molto (solo il 2%) ma non devo starti a spiegare che il secondo ha molto più seguito della prima, no? O dobbiamo aprire una parentesi anche su questo? (che poi lo stesso Davide sarebbe andato a finire al ballottaggio al posto dei Moseek se non ci fosse stata la pubblicità o se avessero dato 1 minuto in più alla fine per votare).

- Dire "non sono piaciuti abbastanza" è troppo semplice, in queste situazioni ci sono sempre una quantità infinita di variabili che smontano i vari pronostici. Altrimenti potremmo dirlo pure per gli urban, che "non sono piaciuti abbastanza" quando sappiamo benissimo che il seguito degli Urban è stato nettamente superiore a quello di Giò.