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Elezioni Politiche del 4 Marzo 2018
Alex87

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41
11 gennaio, 2018 - 17:52
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Ceon ha detto

Quali sono le opportunità se sono in estrema minoranza in parlamento rispetto al governo?

Poi se intendi la possibilità di svendersi alleandosi solo per i propri interessi capisco...  

"svendersi" sarebbe votare leggi per cui sono a favore, cosa che non fanno solo per fare il dispetto a chi potrebbe aver bisogno di quei voti per farla passare? sadida

vike

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42
11 gennaio, 2018 - 17:54
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Gennj931 ha detto

La democrazia dove sarebbe nel pd? Quelli che erano contrari a Renzi hanno dovuto fondare un altro partito perchè gli veniva data voce, ma nessun potere oppositivo. Sono degli scorretti che hanno cominciato a giocare sporco fin dalle elezioni del 2013.

Democrazia sta nel fatto che Renzi, dimessosi in seguito al referendum, sia stato votato da DUE MILIONI di iscritti alle primarie come leader. Sulla questione degli oppositori interni sono d'accordo sul fatto che Renzi non sia sicuramente un grande unificatore, ma c'è da dire che personalità come D'Alema e Bersani basavano tutto palesemente su un astio personale, meglio perderli che trovarli.

Sicuramente democrazia non è votare online una tizia alle primarie per l'elezione a sindaco e vedersi dire da Grillo che questa signora, sebbene abbia vinto le primarie, non può candidarsi. Giusto per fare un esempio. 

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latinista93
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43
11 gennaio, 2018 - 17:56
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Gennj931 ha detto

Tu gli riconosci un grave errore, le famiglie che sono finite in miseria quel grave errore come lo dovrebbero definire? Come quelli che hanno perso i risparmi in Banca Etruria? Tragedie personali, ecco cosa  

Dal primo governo, sono sempre state emanate misure transitorie per gli esodati e questi sono andati in pensione con le vecchie normative, quindi nessuno è andato in rovina. L'errore è appunto non aver previsto il numero giusto degli esodati (sottovalutandolo), impattando sull'equilibrio. Banca Etruria non c'entra nulla con la Fornero. Quindi @Gennj931 cosa critichi alla riforma Fornero, visto che bastava solo il suo nome, a tuo dire? Cosa avresti fatto tu nella pratica al suo posto? Sei pro Salvini/5stelle che vorrebbe abbassare/non utilizzare il metodo dell'innalzamento graduale della pensione? Se sì, come gestisci l'equilibrio. Nessuna critica, solo curiosità, visto che tutti ormai (ancora di più negli ultimi giorni) hanno in bocca il nome Fornero, vorrei sapere nell'effettivo cosa non va di questa riforma/cosa avreste fatto. Grazie.

Gennj931

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44
11 gennaio, 2018 - 17:56
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ge_aldrig_upp ha detto

Ah, e la retorica del "facciamo provare pure loro" è quella che consentirà, più prima che poi, di entrare in Parlamento anche a gente come CasaPound (il naturale prosieguo del populismo/squadrismo all'italiana, come si è visto ad Ostia) sadida  

Non credi che se in questi ultimi 20 anni si fosse amministrato diversamente un fenomeno osceno come quello di CasaPound non esisterebbe nemmeno????'

Non credi che se esiste Casapound il problema è alla radice ed è quella che andrebbe estirpata.'Non è che ci si rigira nella paura del peggio, perchè al peggio se non si cambia ci si arriva lo stesso.

Dopotutto ce lo insegnano i libri di storia. Alla base delle peggiori dittature o delle più sanguinose rivoluzioni ci sono stati governi ciechi nei confronti del paese reale. 

vike

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45
11 gennaio, 2018 - 17:57
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Gennj931 ha detto

vike ha detto

Torino era una città messa molto bene prima della Appendino 

Allora perchè i torinesi non hanno rivotato Fassino? 

Infatti i torinesi lo hanno votato, visto che al primo turno era in prima posizione al 41%, poi battuto dalla Appendino col 54% grazie ovviamente ai voti della destra. 

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Ceon

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46
11 gennaio, 2018 - 17:58
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Gennj931 ha detto

E mentre sfoglio un altro stupido giornale 
Penso che in fondo sia tutto regolare 
E intanto io preferisco sognare 
Perché è così, è così, io lo so 
Che mi lascio andare 
E allora io preferisco sognare 
Perché da qui la realtà si nasconde meglio che 
Sotto il diluvio universale 

Annalisa insegnami a sperare in un governo decente  

Annalisa vince sanremo e poi conquista l'Europa 

M5s vince le elezioni e prendono largo potere decisionale sull'Europa (magari rendendola finalmente unitaria)sleep

WhipAle

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47
11 gennaio, 2018 - 18:00
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Gennj931 ha detto

vike ha detto

Torino era una città messa molto bene prima della Appendino 

Allora perchè i torinesi non hanno rivotato Fassino? 

Bisogna ammettere che a Torino Chiara Appendino ha vinto grazie ''al travaso'' di voti tra primo turno e ballottaggio da parte della Destra... Cioè degli elettori di Destra che probabilmente stufi del PD avrebbero votato di tutto pur di non vedere trionfare Fassino.

Comunque, vi racconto una cosa, a giugno nella mia città, che è pure quella di Grillo, ha trionfato un sindaco leghista... Ebbene ultimamente nella zona dove vivo io è pieno di vù cumprà che chiedono soldi col cappellino e abbastanza insistenti... Ora, non per dire, ma il programma dei leghisti si basa perlopiù sul ''basta immigrati'', ''nessun centro d'accoglienza'' e ancora hanno presentato emendamenti anti vù cumprà e il risultato sarebbe questo? Tra l'altro sia Regione che città sono della Lega Nord... Insomma non servono veramente a un tubo! lol

ge_aldrig_upp
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48
11 gennaio, 2018 - 18:02
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Gennj931 ha detto

Non credi che se in questi ultimi 20 anni si fosse amministrato diversamente un fenomeno osceno come quello di CasaPound non esisterebbe nemmeno????'

Non credi che se esiste Casapound il problema è alla radice ed è quella che andrebbe estirpata.'Non è che ci si rigira nella paura del peggio, perchè al peggio se non si cambia ci si arriva lo stesso.

Dopotutto ce lo insegnano i libri di storia. Alla base delle peggiori dittature o delle più sanguinose rivoluzioni ci sono stati governi ciechi nei confronti del paese reale.   

Che si chiamino CasaPound, o Forza Nuova, o Movimento Sociale Italiano, o Avanguardia Nazionale (quella di Stefano Delle Chiaie), alla fine son mille emanazioni diverse dello stesso fenomeno che esistono ininterrottamente dal 1946 sadida

WhipAle

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11 gennaio, 2018 - 18:03
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vike ha detto

Gennj931 ha detto

vike ha detto

Torino era una città messa molto bene prima della Appendino 

Allora perchè i torinesi non hanno rivotato Fassino? 

Infatti i torinesi lo hanno votato, visto che al primo turno era in prima posizione al 41%, poi battuto dalla Appendino col 54% grazie ovviamente ai voti della destra.   

Beh perdonami, e non lo dico solo perché son elettore 5stelle, ma questa situazione del ''travaso'' di voti avviene in ogni città dove si verifica un ballotaggio... Ad esempio Parma, Pizzarotti contro Scarpa del PD... Differenza 2% nel primo turno a favore di Pizzarotti che poi annienta l'avversario democratico nel ballottaggio perché gli elettori di Destra votano in massa contro il PD e quindi pro-Pizzarotti.

Gennj931

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11 gennaio, 2018 - 18:04
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latinista93 ha detto

Dal primo governo, sono sempre state emanate misure transitorie per gli esodati e questi sono andati in pensione con le vecchie normative, quindi nessuno è andato in rovina. L'errore è appunto non aver previsto il numero giusto degli esodati (sottovalutandolo), impattando sull'equilibrio. Banca Etruria non c'entra nulla con la Fornero. Quindi @Gennj931 cosa critichi alla riforma Fornero, visto che bastava solo il suo nome, a tuo dire? Cosa avresti fatto tu nella pratica al suo posto? Sei pro Salvini/5stelle che vorrebbe abbassare/non utilizzare il metodo dell'innalzamento graduale della pensione? Se sì, come gestisci l'equilibrio. Nessuna critica, solo curiosità, visto che tutti ormai (ancora di più negli ultimi giorni) hanno in bocca il nome Fornero, vorrei sapere nell'effettivo cosa non va di questa riforma/cosa avreste fatto. Grazie.  

Per come la vedo io invece Monti, Fornero e compagnia bella c'entrano con le banche. Anzi erano bancari e affini.

Quando la crisi economica si è aggravata l'europa ha spinto per fondare un governo tecnico e fare fuori Berlusconi perchè avevano biosgno di tenere l'italia sotto controllo se cosi si può dire. E da lì siamo finiti ad un governo con 5 anni di immobilismo dove sono successi episodi come Etruria e come MPS che hanno tolto soldi all'istruzione, alla sanità, alle pensioni, allo sport, alla cultura etc per pagare i debiti delle banche e non farle fallire.

I soldi e i miliardi di euro che si bruciano per tenere in piedi il sistema bancario, io vorrei un governo che li investisse nel pubblico, nei servizi e nel lavoro. Ovviamente il problema è globale e non è solo italiano. E infatti i problemi economici sono in tutti i paesi occidentali, con la differenza che in italia stiamo messi peggio.

Sai benissimo che io non le competenze per scriverti una legge di bilancio adesso su reality house, ma ciò non toglie che l'operato della fornero e company sia stato il più giusto. Inoltre c'è anche la faccenda della figlia, ma ci impelaghiamo in altro

saccio

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11 gennaio, 2018 - 18:04
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Signorina Silvani ha detto
Non so ancora per chi voterò, ma so per certo chi non voterò.

Non voterò Berlusconi, non voterò Salvini, non voterò Meloni, per un motivo preciso: l'Italia è sacra, è unitaria ed è formata da una moltitudine di persone. Non potrei mai votare per chi vuole dividerla, o per chi vuole agire per il proprio interesse e non per la collettività, o agire per il vantaggio di una zona d'Italia (pur abitando io in quella zona) a discapito di altre.

Insomma io penso che la politica debba guardare al mondo, non all'orticello di casa. Mi sembra anacronistico. 

Su chi votare sinceramente non so. Sceglierò il meno peggio, cercando di informarmi il più possibile.   

clap2clap2clap2

Stessa situazione

Gennj931

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52
11 gennaio, 2018 - 18:05
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ge_aldrig_upp ha detto

Che si chiamino CasaPound, o Forza Nuova, o Movimento Sociale Italiano, o Avanguardia Nazionale (quella di Stefano Delle Chiaie), alla fine son mille emanazioni diverse dello stesso fenomeno che esistono ininterrottamente dal 1946 sadida  

Però negli anni 60, 70, 60, 80 e 2000 non rischiavamo di averli in parlamento sadidasadidasadidasadida

ge_aldrig_upp
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53
11 gennaio, 2018 - 18:08
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Gennj931 ha detto

Però negli anni 60, 70, 60, 80 e 2000 non rischiavamo di averli in parlamento sadidasadidasadidasadida  

L'MSI lo è stato ininterrottamente dal 1948 al 1992, raggiungendo punte di quasi 3 milioni di voti sadidasadidasadida

Alex87

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54
11 gennaio, 2018 - 18:09
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Gennj931 ha detto

Per come la vedo io invece Monti, Fornero e compagnia bella c'entrano con le banche. Anzi erano bancari e affini.

Quando la crisi economica si è aggravata l'europa ha spinto per fondare un governo tecnico e fare fuori Berlusconi perchè avevano biosgno di tenere l'italia sotto controllo se cosi si può dire. E da lì siamo finiti ad un governo con 5 anni di immobilismo dove sono successi episodi come Etruria e come MPS che hanno tolto soldi all'istruzione, alla sanità, alle pensioni, allo sport, alla cultura etc per pagare i debiti delle banche e non farle fallire.

I soldi e i miliardi di euro che si bruciano per tenere in piedi il sistema bancario, io vorrei un governo che li investisse nel pubblico, nei servizi e nel lavoro. Ovviamente il problema è globale e non è solo italiano. E infatti i problemi economici sono in tutti i paesi occidentali, con la differenza che in italia stiamo messi peggio.

Sai benissimo che io non le competenze per scriverti una legge di bilancio adesso su reality house, ma ciò non toglie che l'operato della fornero e company sia stato il più giusto. Inoltre c'è anche la faccenda della figlia, ma ci impelaghiamo in altro  

Fai un mischione unico, fa molto disinformazione 'sta roba qui. 

L'Europa ci ha "imposto" un governo tecnico non "per tenerci sotto controllo", ma perché stavamo seriamente rischiando il Default. Il buco lasciato dall'ultimo Berlusconi era immenso, da fallimento quasi. Letto come dici tu sarebbe convenuto farci fallire e "commissariarci". L'immobilismo che dici tu era in realtà un periodo di spending review per rientrare dal buco immenso. 

Banca Etruria cosa c'entra con Monti? Cosa c'entra con l'Europa? 

Gennj931

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11 gennaio, 2018 - 18:10
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Comunque mi sembra evidente che nessuno di noi abbia fiducia in nessuno, c'è chi ha speranza, chi vota il meno peggio, chi per paura di altro. 

E' poi credo che questo sia lo specchio di una paese che non sa in chi e in cosa immedesimarsi, e quindi decide di schierarsi con i meno peggio.

Capisco e sono daccordo con tutte le vostre obiezioni al M5S, tranne col discorso di Roma, quindi non se ne esce. Ognuno al suo destino

Moly
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11 gennaio, 2018 - 18:10
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Ceon ha detto

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Già vincere le elezioni mi sembra un po' utopistico, visto che se la sinistra rimane staccata, vince il Centro Destra e non c'è molto altro da aggiungere. Poi, ripensando a ciò che i pentastellati "dicono" (più o meno perché molto spesso, com'è tipico dei movimenti populisti, sono come le bandiere e vanno dove tira il vento), non è che sia molto chiara la posizione sull'Europa. Diciamo che sono volubili. 

Gennj931

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11 gennaio, 2018 - 18:14
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Banca Etruria era solo un paragone con gente che è rimasta fregata*. Non c'entra niente con la Fornero. Mi sembra ovvio, sono passati anni. Però il governo Monti è strettamente legato alle banche e alle crisi economica occidentale.

Ma c'ero solo io quando improvvisamente nei telegiornali italiani si parlava solo e soltanto dello spread? Sembrava che fossimo destinati a finire tutti a chiedere l'elemosina ai tedeschi?

Secondo voi improvvisamente i giornalisti italiani avevano in coro deciso di parlare di spread ?

*l'ho voluta citare perchè non mi piace quando le faccende che riguardano terzi vengono citate con è stato un errore

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guardian22
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58
11 gennaio, 2018 - 18:15
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Il problema sono i clown che capeggiano i partiti di quella coalizione (nonche' i loro deputati-lacche'), perche' probabilmente in questo periodo storico servirebbe una linea politica di centrodestra

Ma la premessa invalida tutto quindi propendero' per l'astensione

vike

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11 gennaio, 2018 - 18:15
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WhipAle ha detto

Beh perdonami, e non lo dico solo perché son elettore 5stelle, ma questa situazione del ''travaso'' di voti avviene in ogni città dove si verifica un ballotaggio... Ad esempio Parma, Pizzarotti contro Scarpa del PD... Differenza 2% nel primo turno a favore di Pizzarotti che poi annienta l'avversario democratico nel ballottaggio perché gli elettori di Destra votano in massa contro il PD e quindi pro-Pizzarotti.  

Questo ovvio, anche se la distanza fra Appendino e Fassino al primo turno era di 10 punti percentuale, quindi la cosa è stata più eclatante. Comunque quello che volevo dire è che a Torino il problema non è stato il fatto che la città fosse in condizioni disastrose per colpa del sindaco, ecco 

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vike

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60
11 gennaio, 2018 - 18:19
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Ah dimenticavo che la proposta di LeU di abolire le tasse universitarie me li ha fatti scendere ancora di più rip

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