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Elezioni Politiche del 4 Marzo 2018
latinista93
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11 gennaio, 2018 - 18:19
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Gennj931 ha detto

Per come la vedo io invece Monti, Fornero e compagnia bella c'entrano con le banche. Anzi erano bancari e affini.

Quando la crisi economica si è aggravata l'europa ha spinto per fondare un governo tecnico e fare fuori Berlusconi perchè avevano biosgno di tenere l'italia sotto controllo se cosi si può dire. E da lì siamo finiti ad un governo con 5 anni di immobilismo dove sono successi episodi come Etruria e come MPS che hanno tolto soldi all'istruzione, alla sanità, alle pensioni, allo sport, alla cultura etc per pagare i debiti delle banche e non farle fallire.

I soldi e i miliardi di euro che si bruciano per tenere in piedi il sistema bancario, io vorrei un governo che li investisse nel pubblico, nei servizi e nel lavoro. Ovviamente il problema è globale e non è solo italiano. E infatti i problemi economici sono in tutti i paesi occidentali, con la differenza che in italia stiamo messi peggio.

Sai benissimo che io non le competenze per scriverti una legge di bilancio adesso su reality house, ma ciò non toglie che l'operato della fornero e company sia stato il più giusto. Inoltre c'è anche la faccenda della figlia, ma ci impelaghiamo in altro  

Siamo parti dalla riforma Fornero che bastava solo quello a racchiudere tutto e siamo passati alle banche che non c'entrano nulla con il ministro del lavoro (Banca Etruria nemmeno con Monti). Questo mi conferma che dietro alle critiche di tante riforme (quella della Fornero su tutte) ci sia TANTISSIMA disinformazione. Niente, proverò a chiedere i motivi del malcontento al prossimo che critica la Riforma Fornero, sono anni ormai, ho preso l'abitudine.

Un'altra cosa: l'Europa ha spesso mosso direzione in Italia, ma solo quando l'Italia era vicina ad un default tecnico, del sistema pensionistico, del debito pubblico, il disastro dei titoli di stato e dello spread, ecc. L'azione europea era di tutela e infatti grazie poi al recepimento delle direzioni da parte dei governi, l'Italia è uscita dalla situazione drammatica in cui era. Secondo me tanta gente non si è resa conto del baratro in cui eravamo finiti.

Edit. I telegiornali parlavano di spread perché se il Paese è al tracollo, non c'è liquidità, bisogna vendere dei titoli e non c'è domanda, il tasso di interesse per gli investitori sale, innalzando anche (però) il debito pubblico. L'Italia si trovava in una situazione (terribile) del genere, quindi la pubblica informazione rendeva giustamente noto le informazioni sui tassi BOT/BTP e sullo spread.sadida La crisi del 2008 è stata ANCHE (talvolta soprattutto) una crisi finanziaria in TUTTO il mondo economico, eh, mica sono in Italia.

Alex87

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11 gennaio, 2018 - 18:19
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Gennj931 ha detto
Comunque mi sembra evidente che nessuno di noi abbia fiducia in nessuno, c'è chi ha speranza, chi vota il meno peggio, chi per paura di altro. 

E' poi credo che questo sia lo specchio di una paese che non sa in chi e in cosa immedesimarsi, e quindi decide di schierarsi con i meno peggio.

Capisco e sono daccordo con tutte le vostre obiezioni al M5S, tranne col discorso di Roma, quindi non se ne esce. Ognuno al suo destino  

secondo me è proprio su questo populismo che hanno raggiunto consensi i 5 Stelle. Sembrano quei discorsi da cenone di Natale coi parenti dove per chiudere la diatriba si dice "ma tanto son tutti ladri!!1!".

No, non è così. Non sono tutti ladri, non sono tutti il peggio. Non di più di quanto siamo peggio noi a ragionare così, perlomeno. O di come faremmo noi al posto loro. 

Per me la politica è qualcosa di più nobile di questo ragionamento. 

JoJo

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63
11 gennaio, 2018 - 18:22
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Per chi non ne fosse a conoscenza, l'Appendino ha letteralmente immobilizzato una città che stava vivendo un periodo di crescita e sviluppo ininterrotto, dai tempi delle Olimpiadi del 2006. Sviluppo economico e culturale in primis. 

Ad oggi l'Appendino ha fatto i seguenti disastri:

- indagata per falso in bilancio 

- indagata per i fatti di piazza San Carlo durante la finale di Champion's League, dove dire che hanno sottostimato il numero di partecipanti è riduttivo

- ha tolto qualsiasi evento, dal Salone del libro a Cioccolatò (che portava gente da tutto il Piemonte ed oltre)

- ha sfanculato il progetto sulla linea 2 della metropolitana che già era stato discusso con Fassino, poi ci ha ripensato ma poi si è accorta che non c'erano fondi, quindi è stato rimandato

- si è letteralmente dimenticata delle periferie, sulle quali aveva puntato la sua campagna ---> è cresciuto il degrado e anche la violenza

- ha organizzato questa divertentissima crociata contro le alghe del Po, pensando di andare di persona con una squadra di incompetenti a tagliarle. Peccato che le alghe sono cresciute in un modo stranissimo rovinando di fatto l'ecosistema del fiume e spendendo il doppio di quanto avrebbe speso facendo le cose per bene.

L'unica nota positiva è l'essere pro-LGBT. Ah, e la pagina Facebook "Chiara Appendino proibisce cose" che ci fa fare quattro risate.

Gennj931

Utente 7xP
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11 gennaio, 2018 - 18:23
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latinista93 ha detto

Siamo parti dalla riforma Fornero 

Io sono partito citando il nome Fornero. Non ho criticato la riforma delle pensioni. Sei tu che l'hai buttata sulle pensioni citando di passaggio gli esodati come un errore di conteggio.

Per me la Fornero è l'esempio lampante di una che ha fatto male il suo lavoro, pur avendone delle competenze di base. Poi citando gli esodati , ho citato etruria. Ma la connessione tra la fornero ed etruria me l'avete messa in bocca voi. E da lì sono partito mettendo in correlazione Monti e il suo governo col sistema bancario.

Tra parentesi saremo anche usciti dal buco nero dove eravamo, ma non veleggiamo certo verso la ripresa economica

Narciso98

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11 gennaio, 2018 - 18:26
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vike ha detto
Ah dimenticavo che la proposta di LeU di abolire le tasse universitarie me li ha fatti scendere ancora di più rip  

Su questo quotoplsnot

Per questo voglio aspettare fino all'ultimo per decidere chi votare tra loro e il PD, che perde parecchio ai miei occhi per la coalizione con Civica Popolarewhat

WhipAle

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11 gennaio, 2018 - 18:27
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Comunque in 5 hanno votato per Berlusconi! per me è impossibile votare uno che propone le stesse cose dal 1994, son passati 24 anni... Mica 2! Per me è incomprensibile come anche nei sondaggi sia oltre il 15% questo partito. 

Alex87

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11 gennaio, 2018 - 18:27
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Narciso98 ha detto

Su questo quotoplsnot

Per questo voglio aspettare fino all'ultimo per decidere chi votare tra loro e il PD, che perde parecchio ai miei occhi per la colazione con Civica Popolarewhat  

sì, non è piaciuta neanche a me come frase

Ceon

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11 gennaio, 2018 - 18:28
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Ragazzi ma sto pd cosa ha fatto?

Da quasi sette anni che governano e mi sembra che i problemi permangono:

-sanità ridotta, corrotta ecc... 

-scuole senza fondi e programmi primitivi 

-poveri sempre più in aumento

-tasse in aumento (al contrario di quanto dicono)

-poco lavoro 

-gli immigrati di cui si fanno tanto onore per la loro gestione sfruttati per business dati in pasto alle coperative, lobby e mafiosi

-pensioni risicate 

-investimenti tecnologici di rilevanza pari a 0 

-burocrazia a volontà

-giustizia che è diventata ingiustizia 

Se questa è capacità...

Alex87

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11 gennaio, 2018 - 18:32
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Ceon ha detto
Ragazzi ma sto pd cosa ha fatto?

Da quasi sette anni che governano e mi sembra che i problemi permangono:

-sanità ridotta, corrotta ecc... 

-scuole senza fondi e programmi primitivi 

-poveri sempre più in aumento

-tasse in aumento (al contrario di quanto dicono)

-poco lavoro 

-gli immigrati di cui si fanno tanto onore per la loro gestione sfruttati per business dati in pasto alle coperative, lobby e mafiosi

-pensioni risicate 

-investimenti tecnologici di rilevanza pari a 0 

-burocrazia a volontà

-giustizia che è diventata ingiustizia 

Se questa è capacità...  

mi citi le fonti? Sono specialmente interessato a "poveri in aumento" (falso) e "poco lavoro" (gli ultimi dati sono in contro tendenza).

Burocrazia a volontà e giustizia che è diventata ingiustizia nemmeno le commento perché sono frasi da Salvini o Alessandra Mussolini che cercano frasi ad effetto in TV 

latinista93
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11 gennaio, 2018 - 18:34
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Gennj931 ha detto
Tra parentesi saremo anche usciti dal buco nero dove eravamo, ma non veleggiamo certo verso la ripresa economica 

E invece siamo in ripresa economica. Questi sono dati. È oggettivo. Puoi dire che non abbiamo totalmente risolto la crisi, ma sì: siamo in ripresa economica.

Alex87

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11 gennaio, 2018 - 18:34
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latinista93 ha detto

Gennj931 ha detto
Tra parentesi saremo anche usciti dal buco nero dove eravamo, ma non veleggiamo certo verso la ripresa economica 

E invece siamo in ripresa economica. Questi sono datti. È oggettivo. Puoi dire che non abbia totalmente risolto la crisi, ma sì: siamo in ripresa economica.  

la pressione fiscale è la più bassa dal 2011 but HEY, mica le si legge sul sacro blog queste cose 

Gennj931

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11 gennaio, 2018 - 18:34
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Alex87 ha detto

secondo me è proprio su questo populismo che hanno raggiunto consensi i 5 Stelle. Sembrano quei discorsi da cenone di Natale coi parenti dove per chiudere la diatriba si dice "ma tanto son tutti ladri!!1!".

No, non è così. Non sono tutti ladri, non sono tutti il peggio. Non di più di quanto siamo peggio noi a ragionare così, perlomeno. O di come faremmo noi al posto loro. 

Per me la politica è qualcosa di più nobile di questo ragionamento.   

No alex non è così.

Io ho premesso nel mio post i motivi che mi spingono a votare M5S, non hanno mai governato seriamente l'italia e quindi non ho metri di giudizio. Ho metri di giudizio, forse sbagliati, per ritenere gli altri incompetenti/corrotti(o corruttibili)/macchiati da conflitto di interessi.

Io nelle mie idea ci credo. Saranno sbagliate, populiste, filofasciste a quanto pare. 

Ma quello che vedo da parte vostra non mi sembra una grande fiducia in chi voterete. La discussione nasce nel momento in cui tu mi parli della raggi per capire che ne penso e io ti inizio a sfilare una serie di vicende molto più gravi e perpetuate nel tempo dagli altri personaggi che concorrono a queste politiche. Ovviamente dico anche delle cazzate e su queste si attaccano tutti gli altri e non ne usciamo più. Ma ciò non toglie che non vedo da parte di nessuno o quasi fiducia nella scelta che farà.

Infatti anche per me i politici non sono tutti ladri. Di Maio, La Nunes,  Imposimato e Rodotà le buonanime, e decine di altri persone legate al movimento non lo sono. Saranno incompetenti, forse non lo scopriremo mai. Ma se pensavo che fossero ladri o fossero una scelta per andare contro un partito o l'altro non li voterei. Sono una possibilità che abbiamo. Tutto qua

Gennj931

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11 gennaio, 2018 - 18:37
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Alex87 ha detto

la pressione fiscale è la più bassa dal 2011 but HEY, mica le si legge sul sacro blog queste cose   

io il sacro blog non lo frequento e non sono un fan di Grillo

Gennj931

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11 gennaio, 2018 - 18:42
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Siamo in ripresa economica intanto continuano a chiudere alcune industrie o altre trasferirsi nell'est europa.

Se vengo aggiunto a tempo determinato a vendere le candele nel centro commerciale, l'istat mi toglie dalla percentuale di disoccupati giovanile se non erro. Se accetto di lavorare per una paga irrisoria anche 11 ore al giorno come tantissimi amici che ho che fanno i commessi nei negozi, allora vengo considerato come un giovane che lavora a tempo indeterminato, ma non è che me la passo benissimo . Eppure conto nelle tabelle come una persona messa a posto.

Tutti i dati possono essere letti in vari modi

Narciso98

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11 gennaio, 2018 - 18:46
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Ceon ha detto
Ragazzi ma sto pd cosa ha fatto?

Da quasi sette anni che governano e mi sembra che i problemi permangono:

-sanità ridotta, corrotta ecc... 

-scuole senza fondi e programmi primitivi 

-poveri sempre più in aumento

-tasse in aumento (al contrario di quanto dicono)

-poco lavoro 

-gli immigrati di cui si fanno tanto onore per la loro gestione sfruttati per business dati in pasto alle coperative, lobby e mafiosi

-pensioni risicate 

-investimenti tecnologici di rilevanza pari a 0 

-burocrazia a volontà

-giustizia che è diventata ingiustizia 

Se questa è capacità...  

Sanità corrotta, programmi "primitivi" scolastici, burocrazia a volontà (?) e giustizia che è diventata ingiustizia (??) me le devi proprio spiegaresadida Cioè proprio il senso.

I poveri in aumento, gli immigrati sfruttati dalle lobby (????) e gli investimenti tecnologici pari a 0 citami una fonte che dica ciò. Una fonte attendibile magari.

latinista93
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11 gennaio, 2018 - 18:57
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Gennj931 ha detto
Siamo in ripresa economica intanto continuano a chiudere alcune industrie o altre trasferirsi nell'est europa.

Se vengo aggiunto a tempo determinato a vendere le candele nel centro commerciale, l'istat mi toglie dalla percentuale di disoccupati giovanile se non erro. Se accetto di lavorare per una paga irrisoria anche 11 ore al giorno come tantissimi amici che ho che fanno i commessi nei negozi, allora vengo considerato come un giovane che lavora a tempo indeterminato, ma non è che me la passo benissimo . Eppure conto nelle tabelle come una persona messa a posto.

Tutti i dati possono essere letti in vari modi  

La ripresa economica si calcola, si legge, si valuta in uno solo modo: col PIL, ovvero la ricchezza del Paese. sadida Altri due elementi sono i consumi e i risparmi, entrambi aumentati. Sono dati oggettivi, poi puoi dire che vi sia comunque una grande disuguaglianza all'interno della popolazione italiana, ma nulla a che fare con crescita/ripresa. 

Ceon

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11 gennaio, 2018 - 18:57
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Alex87 ha detto

mi citi le fonti? Sono specialmente interessato a "poveri in aumento" (falso) e "poco lavoro" (gli ultimi dati sono in contro tendenza).

Burocrazia a volontà e giustizia che è diventata ingiustizia nemmeno le commento perché sono frasi da Salvini o Alessandra Mussolini che cercano frasi ad effetto in tv

I poveri sono in aumento basta informarsi e sul lavoro pure 

Burocrazia a volontà dettata da un continuo fare leggi che paradossalmente vanno una contro l'altra.

Su Salvini e Mussolini non commento anche perché Renzi fa lo stesso bravo a parole ma a fatti...

Olimpico85

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11 gennaio, 2018 - 19:10
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Io onestamente non so ancora chi voterò e sono molto confuso.

Quello che però temo è che queste elezioni siano un giro di giostra a vuoto nel senso che abbiamo una legge elettorale (su cui non voglio addentrarmi ma è parecchio criticabile) che difficilmente permetterà a qualcuno di governare vista la situazione tripartitica attuale e da un certo punto di vista forse conviene anche sperare che nessuno vinca visto che le coalizioni che stanno mettendo su (a destra ma anche a sinistra con alleati che vanno dalla Lorenzin alla Bonino) sono fatte solo per prendere voti in più ma senza idee comuni alla base. 

Come dice Alex, non saranno tutti ladri ecc ecc però davvero si rischia di dover votare chi ci sembra il meno peggio o chi comunque pensiamo possa fare meno danni.

Boh forse sarà che lavorando nella pubblica amministrazione mi rendo conto di certe dinamiche e modi di fare che mi creano ancora più sfiducia.

http://i64.tinypic.com/20f2hoz.jpg

Alex87

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11 gennaio, 2018 - 19:12
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Ceon ha detto

Alex87 ha detto
mi citi le fonti? Sono specialmente interessato a "poveri in aumento" (falso) e "poco lavoro" (gli ultimi dati sono in contro tendenza).

Burocrazia a volontà e giustizia che è diventata ingiustizia nemmeno le commento perché sono frasi da Salvini o Alessandra Mussolini che cercano frasi ad effetto in tv

I poveri sono in aumento basta informarsi e sul lavoro pure 

Burocrazia a volontà dettata da un continuo fare leggi che paradossalmente vanno una contro l'altra.

Su Salvini e Mussolini non commento anche perché Renzi fa lo stesso bravo a parole ma a fatti...  

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Ceon

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11 gennaio, 2018 - 19:25
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Alex87 ha detto

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Passo e trovo il tg3 che stranamente mi conferma che presto scadranno i contratti a termine fatti da Renzi riportando così a un'aumento di disoccupazione

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