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Trattative per la formazione del nuovo Governo (chiuso l'accordo giallo-verde)
Alex87

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28 maggio, 2018 - 17:00
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Gennj931 ha detto

L'italia e l'europa stanno già affondando lentamente.

Il fatto che io e te lavoriamo etc etc, non significhi che ci sia una grossa fetta di questo paese che sia già affondata. MA voi li bollate tutti come populisti  

uhm no, tu senza dati alla mano dai al PD e a Renzi tutte le responsabilità della situazione attuale, che come sai è viziata anche dalla totale separazione tra nord e sud, dalla burocrazia, dagli imprenditori criminali che lucrano sui loro dipendenti e in parte dal malcostume del non voler accettare lavori umili, dagli studi allungati all'inverosimile che ritardano l'ingresso nel mondo del lavoro, ecc. 

Tutte questioni presenti in ogni paese ma in Italia più forti. Perché? Perché siamo un popolo che ha fatto mille passi indietro, nella cultura, nella civica e ora anche nella politica. Siamo il popolo a cui i social hanno fatto peggio. 

Di sicuro non fai gran servizio a te o alla discussione giustificando sempre tutto sulla base del "purché se ne parli". Il fatto che la partecipazione politica sia cresciuta non è un bene se è cresciuta in peggio, il fatto che il voto si sposti tra estremismi non è positivo. Tu analizzi (correttamente, perché sei intelligente) le situazioni, ma ti lasci prendere dalla lettura più "cinica" (passami il termine). Ci sono anche delle cose che vanno stigmatizzate punto. Senza se e senza ma.

Il comportamento di Di Maio da ieri sera, per esempio. Altrimenti si è tifosi, non analisti politici. 

ge_aldrig_upp
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462
28 maggio, 2018 - 17:00
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Gennj931 ha detto

L'italia e l'europa stanno già affondando lentamente.

Il fatto che io e te lavoriamo etc etc, non significhi che ci sia una grossa fetta di questo paese che sia già affondata. MA voi li bollate tutti come populisti  

infatti una delle cose che auspico per questa prossima tornata elettorale è che sparisca una volta per tutte questa oleografia che vuole dipingere l'elettorato di Lega, M5S e affini come ignoranti e creduloni. Sia perchè è un modo molto semplicistico di descrivere il "problema", sia perchè alla lunga si ritorce contro chi lo propone (hi there Hillary Clinton).

Ma conoscendo i fini strateghi che si occupano della comunicazione in casa PD, ho i miei seri dubbi che questo finirà per accadere anche se arrivassero tutti uniti al prossimo voto (e considerato quanto si è letto in queste ultime due settimane è un SE grande quanto una casa)

WhipAle
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463
28 maggio, 2018 - 17:05
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I media parlano ora di una possibilità di alleanza tra Lega e 5 stelle in vista del voto, la trovo molto improbabile. A Tagadà su LA7 una giornalista inviata ha detto che in Liguria l'incontro tra il governatore di centro-destra Toti (ex direttore di Studio Aperto) e Giorgetti è durato appena sette minuti.

Io penso che alla fine tutti gli schieramenti politici si ripresenteranno con lo stesso assetto, forse solo LEU potrebbe accorparsi al PD e quindi formare un'unica coalizione. Prevedo centro-destra oltre 40%, m5s penso possa reggere sul 30% ma il PD ne sta uscendo malissimo anche nel voler dare la fiducia a Cottarelli (che comunque non l'avrà).

Teolino
Utente 2xDIAMANTE

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464
28 maggio, 2018 - 17:06
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Gennj931 ha detto

Aldilà della frase in grassetto che ci pone proprio su due mondi diversi. Pragmatico sicuramente visto come è passato nel pd senza colpo ferire dall'oggi al domani, carismatico non credo. Bisognerà vedere se Renzi si farà tagliare la testa in favore di un altro leader. Aspetta e spera.

Per il resto mi viene da sorridere.

Savona no perchè uscivamo dall'euro etc etc. Però è impossibile uscire dall'euro.

Il problema è quello che avrebbe rappresentato Savona in Europa. Per dire è bastato che iniziasse a girare il suo nome per far calare i titoli. E lo hanno spiegato benissimo Latinista, Alex e anche il nuovo arrivato Davide a cui do il benvenutohug. Ed è quello che ha cercato di spiegare ieri il Presidente Mattarella che con la sua decisione non ha fatto altro che mettere in pratica ciò che dice la nostra Costituzione. Precisamente l’articolo 47.

Articolo 47

La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme; disciplina, coordina e controlla l'esercizio del credito.

Favorisce l'accesso del risparmio popolare alla proprietà dell'abitazione, alla proprietà diretta coltivatrice e al diretto e indiretto investimento azionario nei grandi complessi produttivi del Paese.

 

Riguardo l’impeachment basta leggere la Costituzione per capire che non sta né in cielo né in terra.

Articolo 90

Il Presidente della Repubblica non è responsabile degli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni, tranne che per alto tradimento o per attentato alla Costituzione.

 

Mattarella non può essere accusato ne dell’uno ne dell’altro perché ha semplicemente e giustamente tutelato gli italiani mettendo in pratica ciò che dice la nostra Costituzione.

 

Articolo 92

Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri.

Teolino
Utente 2xDIAMANTE

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28 maggio, 2018 - 17:10
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WhipAle ha detto
I media parlano ora di una possibilità di alleanza tra Lega e 5 stelle in vista del voto, la trovo molto improbabile. A Tagadà su LA7 una giornalista inviata ha detto che in Liguria l'incontro tra il governatore di centro-destra Toti (ex direttore di Studio Aperto) e Giorgetti è durato appena sette minuti.

Io penso che alla fine tutti gli schieramenti politici si ripresenteranno con lo stesso assetto, forse solo LEU potrebbe accorparsi al PD e quindi formare un'unica coalizione. Prevedo centro-destra oltre 40%, m5s penso possa reggere sul 30% ma il PD ne sta uscendo malissimo anche nel voler dare la fiducia a Cottarelli (che comunque non l'avrà).  

Dare la Fiducia significa permettere di fare la legge di Bilancio del 2019 e non mi sembra cosa da poco. Forse ogni tanto sarebbe opportuno pensare prima a ciò che è meglio per il Paese...

Gen931
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466
28 maggio, 2018 - 17:10
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Comunque chi abita nelle grandi città si aspetti il peggio nei prossimi voti. 

Lo dico qua il 28 maggio 2018. 

Evitate gli insulti e gli sfottò, se non accade nulla prima di ottobre e si vota mi deriderò da solo.

Fedesc
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28 maggio, 2018 - 17:18
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Gennj931 ha detto

L'italia e l'europa stanno già affondando lentamente.

Il fatto che io e te lavoriamo etc etc, non significhi che ci sia una grossa fetta di questo paese che sia già affondata. MA voi li bollate tutti come populisti  

Non chiamarli populisti, ma politici o aspiranti tali che danno un capro espiatorio semplicistico a persone di tutte le fasce di età e di tutti i ceti che hanno problematiche di ogni genere (lavorative, economiche, sociali) e che hanno bisogno di individuare un qualcosa da cui origina il loro malessere per avere un minimo di sollievo, in questo caso l'Europa e il diverso. I loro/nostri problemi non si risolveranno uscendo dall'Europa o dall'euro, chiudendo i confini e lasciando fuori gli stranieri, ma crederlo dà forse speranza.  I problemi sono molto più complessi di quanto Salvini e di Maio continuino a mostrare, ma non tutti hanno la voglia, la pazienza e anche le competenze per comprendere la complessità ed è un problema molto pi che politico. Sono "populisti" nel dare  risposte semplicistiche ai problemi, risposte che aumentano i consensi, ma che non risolveranno i problemi di nessuno. Basta leggere i punti del contratto di governo da cui emergeva solo superficialità senza alcun approfondimento. Anch'io posso scrivere "voglio la pace nel mondo". Bene, bravo, bis, e poi? 

Teolino
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28 maggio, 2018 - 17:24
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Gennj931 ha detto
Comunque chi abita nelle grandi città si aspetti il peggio nei prossimi voti.

Evitate gli insulti e gli sfottò, se non accade nulla prima di ottobre e si vota mi deriderò da solo.  

Anche se ormai non mi meraviglio più di nulla, non voglio credere che nel mio Paese si possa arrivare a tanto. Mi rifiuto. 

E comunque sarebbe il caso che che i nostri politici, invece di di fomentare, di aizzare, iniziassero ad abbassare i toni e a parlare al cervello della gente invece che alla pancia, citando Signorina Silvani. Iniziassero insomma a fare seriamente gli uomini di Stato. Purtoppo ne vedo ben pochi interessati davvero al bene del nostro Paese. Ieri ne abbiamo avuto una dimostrazione e continuiamo oggi con i comizi online Di Maio...

Teolino
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28 maggio, 2018 - 17:25
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Fedesc ha detto

Gennj931 ha detto

L'italia e l'europa stanno già affondando lentamente.

Il fatto che io e te lavoriamo etc etc, non significhi che ci sia una grossa fetta di questo paese che sia già affondata. MA voi li bollate tutti come populisti  

Non chiamarli populisti, ma politici o aspiranti tali che danno un capro espiatorio semplicistico a persone di tutte le fasce di età e di tutti i ceti che hanno problematiche di ogni genere (lavorative, economiche, sociali) e che hanno bisogno di individuare un qualcosa da cui origina il loro malessere per avere un minimo di sollievo, in questo caso l'Europa e il diverso. I loro/nostri problemi non si risolveranno uscendo dall'Europa o dall'euro, chiudendo i confini e lasciando fuori gli stranieri, ma crederlo dà forse speranza.  I problemi sono molto più complessi di quanto Salvini e di Maio continuino a mostrare, ma non tutti hanno la voglia, la pazienza e anche le competenze per comprendere la complessità ed è un problema molto pi che politico. Sono "populisti" nel dare  risposte semplicistiche ai problemi, risposte che aumentano i consensi, ma che non risolveranno i problemi di nessuno. Basta leggere i punti del contratto di governo da cui emergeva solo superficialità senza alcun approfondimento. Anch'io posso scrivere "voglio la pace nel mondo". Bene, bravo, bis, e poi?   

clap2clap2

Gen931
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28 maggio, 2018 - 17:26
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nnn Di Maio e Salvini da Barbara d'Urso

A queen of palinesesti

WhipAle
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28 maggio, 2018 - 17:27
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Mattarella dovrebbe comunque pensare al fatto che col suo veto a Paolo Savona se ne è infischiato di oltre 15 milioni di voti da parte degli elettori italiani, alla fine continuiamo con governi non eletti da nessuno. Mi chiedo se abbiano un minimo di ritegno, suvvia.

Adesso Cottarelli ma per piacere, sarebbe il presidente di chi? Un conto se è espressione della maggioranza e quindi dei partiti che hanno ottenuto più voti. Ad ora è l'espressione del (caso strano) PD e forse LEU.

Teolino
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28 maggio, 2018 - 17:28
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Gennj931 ha detto
nnn Di Maio e Salvini da Barbara d'Urso

A queen of palinesesti  

Ma che davvero questi due vanno dalla D’Urso, ripeto dalla D’Urso, a parlare della crisi di governomess

Teolino
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28 maggio, 2018 - 17:31
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WhipAle ha detto
Mattarella dovrebbe comunque pensare al fatto che col suo veto a Paolo Savona se ne è infischiato di oltre 15 milioni di voti da parte degli elettori italiani, alla fine continuiamo con governi non eletti da nessuno. Mi chiedo se abbiano un minimo di ritegno, suvvia.

Adesso Cottarelli ma per piacere, sarebbe il presidente di chi? Un conto se è espressione della maggioranza e quindi dei partiti che hanno ottenuto più voti. Ad ora è l'espressione del (caso strano) PD e forse LEU.  

Ma Mattarella non ha detto no al governo 5 Stelle e Lega. Ha detto no a un nome. E non è il primo Presidente che pone il veto su un nome, ieri sera ho scritto un po’ di precedenti... Se avessero proposto un’altra persona a quest’ora il governo sarebbe partito. Se non è partito è colpa di chi si è voluto impuntare. Non certo di Mattarella che giustamente ha tutelato gli Italiani.

WhipAle
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28 maggio, 2018 - 17:33
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Teolino ha detto

Ma Mattarella non ha detto no al governo 5 Stelle e Lega. Ha detto no a un nome. E non è il primo Presidente che pone il veto su un nome, ieri sera ho scritto un po’ di precedenti... Se avessero proposto un’altra persona a quest’ora il governo sarebbe partito. Se non è partito è colpa di chi si è voluto impuntare. Non certo di Mattarella che ha giustamente ha tutelato gli Italiani.  

Uffa ma è possibile, mi capita una volta di votare ed essere nella maggioranza e salta tutto... Che pizza!!!

Ora alle prossime elezioni col cavolo che il M5S otterrà tutti questi voti, #MaiUnaGioia!!!

Teolino
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28 maggio, 2018 - 17:35
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WhipAle ha detto

Uffa ma è possibile, mi capita una volta di votare ed essere nella maggioranza e salta tutto... Che pizza!!!

Ora alle prossime elezioni col cavolo che il M5S otterrà tutti questi voti, #MaiUnaGioia!!!  

Bastava cambiare un nomesadida

Alex87

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28 maggio, 2018 - 17:36
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WhipAle ha detto

Uffa ma è possibile, mi capita una volta di votare ed essere nella maggioranza e salta tutto... Che pizza!!!

Ora alle prossime elezioni col cavolo che il M5S otterrà tutti questi voti, #MaiUnaGioia!!!  

sai che non è un reality in cui deve vincere quello per cui tifi/voti ma si parla di cose enormemente importanti? 

Olimpico85
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28 maggio, 2018 - 17:39
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Teolino ha detto

Ma che davvero questi due vanno dalla D’Urso, ripeto dalla D’Urso, a parlare della crisi di governomess  

Penso che stasera li vedremo ovunque visto che hanno stravolto tutti i palinsesti e avremo in prima serata Mentana su La 7, Berlinguer su Rai 3, Porro su Canale 5 e Vespa dopo la partita al posto di Fazio.

Teolino ha detto

WhipAle ha detto
Mattarella dovrebbe comunque pensare al fatto che col suo veto a Paolo Savona se ne è infischiato di oltre 15 milioni di voti da parte degli elettori italiani, alla fine continuiamo con governi non eletti da nessuno. Mi chiedo se abbiano un minimo di ritegno, suvvia.

Adesso Cottarelli ma per piacere, sarebbe il presidente di chi? Un conto se è espressione della maggioranza e quindi dei partiti che hanno ottenuto più voti. Ad ora è l'espressione del (caso strano) PD e forse LEU.  

Ma Mattarella non ha detto no al governo 5 Stelle e Lega. Ha detto no a un nome. E non è il primo Presidente che pone il veto su un nome, ieri sera ho scritto un po’ di precedenti... Se avessero proposto un’altra persona a quest’ora il governo sarebbe partito. Se non è partito è colpa di chi si è voluto impuntare. Non certo di Mattarella che giustamente ha tutelato gli Italiani.  

Certo che non è il primo caso; quello che fa "strano" per molti questa volta è che mentre ad esempio per Previti e Gratteri si è trattato di una questione di opportunità, nel caso di Savona si è trattato di un giudizio politico di Mattarella sul suo pensiero e sulla linea di governo scelta.

Poi che si sia nei limiti della Costituzione ecc ecc siamo d'accordo.

http://i64.tinypic.com/20f2hoz.jpg

WhipAle
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28 maggio, 2018 - 17:39
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Alex87 ha detto

sai che non è un reality in cui deve vincere quello per cui tifi/voti ma si parla di cose enormemente importanti?   

Sì certo, ma era la prima volta in cui votavo ed ero nella maggioranza. Solitamente ho sempre votato e son finito tra la minoranza ed opposizione. Per me era un evento unico che non è servito a nulla però... 🙁

Alex87

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28 maggio, 2018 - 17:42
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WhipAle ha detto

Sì certo, ma era la prima volta in cui votavo ed ero nella maggioranza. Solitamente ho sempre votato e son finito tra la minoranza ed opposizione. Per me era un evento unico che non è servito a nulla però... 🙁  

ma devi votare chi ti rappresenta, non chi pensi vincerà sadida pure se prendesse lo 0% ma rappresenta ciò in cui credi puoi uscire dalla cabina convinto/a di avere fatto la cosa giusta

WhipAle
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28 maggio, 2018 - 17:44
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Alex87 ha detto

ma devi votare chi ti rappresenta, non chi pensi vincerà sadida pure se prendesse lo 0% ma rappresenta ciò in cui credi puoi uscire dalla cabina convinto/a di avere fatto la cosa giusta  

Infatti, ma io volevo che i 5 stelle facessero... Per questo li ho votati ma è stato inutile. 

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