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11 agosto, 2021
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Ovviamente concordo con Giorgia e Noemi che infatti intelligentemente non la buttano sulla battaglia femminista
anche perche tralaltro la giuria dei giornalisti ha messo nei primi posti sia nella serata cover che in quella degli inediti: Madame, Giorgia, Elodie
poi vorrei vedere una Elodie che è mitizzata dai giornalisti, con le radio che dalla prima settimana, a prescindere dalla canzone, la spammano al primo posto dell'airplay, ha le playlist che la mettono su un piatto d'argento in una posizione privilegiata anche quando va male.....potrebbe mai dire, con questo "sostegno" del sistema appunto, che le donne sono discriminate??? tuttaltro ha tutto il "sistema" compatto a suo sostegno
stessa cosa Madame: ha la stampa che la supporta, le radio che la sostengono, le playlist non ne parliamo (l'hanno letteralmente "creata") di cosa dovrebbe lamentarsi???
Noemi stessa quando ha avuto un grande successo con Macumba non è che la società andava bene, era matriarcale e poi magari con il singolo successivo di poco successo la società da un mese all'altro sarebbe diventata patriarcale e discriminatoria... infatti è una ragazza intelligente e queste cose le capisce
casomai mi farei altro tipo di domande della serie: quali e quanti artisti piacciono piu' al "sistema" che al pubblico e quanti e quali piacciono piu al pubblico che al "sistema"?? e non la contrapposizione maschi contro femminile che io lascerei nei ricordi solo alla partita di pallavolo del liceo
e se la canzone di Mr Rain è piaciuta piu al pubblico di quella di Madame (ed io tra le due preferisco quella di Madame quindi non sono misogeno) .....amen ce ne faremo una ragione senza farne una battaglia sessantottina o scomodare l'antropologia sociale delle società patriarcali
anche perchè queste battaglie fanno solo male alle donne, che vogliono essere considerate alla pari e riconosciute per il loro merito, non perchè vogliono essere "una quota"
altrimenti che facciamo??? mettiamo le donne nella quota categorie protette?? ma le donne non sono delle invalide e non vogliono essere considerate tali.....infatti le prime che criticano questo atteggiamento sono proprio le donne...
Utente
14 maggio, 2018
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Bento ha detto
Ovviamente concordo con Giorgia e Noemi che infatti intelligentemente non la buttano sulla battaglia femministaanche perche tralaltro la giuria dei giornalisti ha messo nei primi posti sia nella serata cover che in quella degli inediti: Madame, Giorgia, Elodie
poi vorrei vedere una Elodie che è mitizzata dai giornalisti, con le radio che dalla prima settimana, a prescindere dalla canzone, la spammano al primo posto dell'airplay, ha le playlist che la mettono su un piatto d'argento in una posizione privilegiata anche quando va male.....potrebbe mai dire, con questo "sostegno" del sistema appunto, che le donne sono discriminate??? tuttaltro ha tutto il "sistema" compatto a suo sostegno
stessa cosa Madame: ha la stampa che la supporta, le radio che la sostengono, le playlist non ne parliamo (l'hanno letteralmente "creata") di cosa dovrebbe lamentarsi???
Noemi stessa quando ha avuto un grande successo con Macumba non è che la società andava bene, era matriarcale e poi magari con il singolo successivo di poco successo la società da un mese all'altro sarebbe diventata patriarcale e discriminatoria... infatti è una ragazza intelligente e queste cose le capisce
casomai mi farei altro tipo di domande della serie: quali e quanti artisti piacciono piu' al "sistema" che al pubblico e quanti e quali piacciono piu al pubblico che al "sistema"?? e non la contrapposizione maschi contro femminile che io lascerei nei ricordi solo alla partita di pallavolo del liceo
e se la canzone di Mr Rain è piaciuta piu al pubblico di quella di Madame (ed io tra le due preferisco quella di Madame quindi non sono misogeno) .....amen ce ne faremo una ragione senza farne una battaglia sessantottina o scomodare l'antropologia sociale delle società patriarcali
anche perchè queste battaglie fanno solo male alle donne, che vogliono essere considerate alla pari e riconosciute per il loro merito, non perchè vogliono essere "una quota"
altrimenti che facciamo??? mettiamo le donne nella quota categorie protette?? ma le donne non sono delle invalide e non vogliono essere considerate tali.....infatti le prime che criticano questo atteggiamento sono proprio le donne...
vabbe mi sa che non hai capito niente della questione, eppure di esempi qua sopra ne sono stati fatti tanti.
Magari questo thread ti può aiutare
Sanremo è un filino misogino?
Guardando i risultati del festival degli ultimi 20 anni si nota un trend decisamente infelice.
Una donna solista ha vinto solo 3 volte: Arisa nel 2014, Emma nel 2012, e Alexia nel lontano 2003#sanremo2023 🧵 pic.twitter.com/y0nv3T23Fz
— joybae🇵🇸 (@indivem) February 12, 2023
t=RfXYzfxpb0FZg7UcDiPdXQ
possibile che in tutti questi anni non ci siano state donne all'altezza della vittoria?
Utente
11 agosto, 2021
Offline
Giulio23 ha detto
vabbe mi sa che non hai capito niente della questione, eppure di esempi qua sopra ne sono stati fatti tanti.
Magari questo thread ti può aiutare
Sanremo è un filino misogino?
Guardando i risultati del festival degli ultimi 20 anni si nota un trend decisamente infelice.
Una donna solista ha vinto solo 3 volte: Arisa nel 2014, Emma nel 2012, e Alexia nel lontano 2003#sanremo2023 🧵 pic.twitter.com/y0nv3T23Fz
— joybae🇵🇸 (@indivem) February 12, 2023
t=RfXYzfxpb0FZg7UcDiPdXQ
possibile che in tutti questi anni non ci siano state donne all'altezza della vittoria?
Sanremo deve rappresentare la musica reale del paese nel suo momento storico....e in Italia non ci sono donne che hanno il podio delle classifiche di vendite (o comunque molto meno rispetto agli uomini) o che riempiono 16 stadi nei live come fanno Ultimo, Mengoni o Jovanotti.....quindi perche se non vincono Sanremo sarebbe uno scandalo??? come se ci fosse un "caso Sanremo"??? se non hanno il podio nel mercato reale (vendite, concerti etc) perchè dovrebbero averlo a Sanremo??
in ogni periodo storico ci sono trend e gusti musicali....il pop femminile è andato molto forte negli anni 90, il cantautorato è andato fortissimo negli anni 70, la dance e la musica elettronica spopolava tra a fine anni 90, la musica latina nel primo decennio del 2000....e ci sono grandi fenomeni musicali, protagonisti di questo ventennio, come l'indie o il rap che le donne hanno cavalcato poco.....ma non per discriminazione....in alcuni generei le donne sono entrate con piu forza in altre meno...fa parte dell'evoluzione e dei gusti dei trend musicali
Utente
16 gennaio, 2021
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Bento ha detto
se non hanno il podio nel mercato reale (vendite, concerti etc) perchè dovrebbero averlo a Sanremo??
Smontiamo il tuo ragionamento in un paio d'anni?
- Rkomi fuori top 15 a Sanremo 2022 (Taxi Driver top 3 album più venduti del 2022 E del 2021, secondo il tuo ragionamento MINIMO doveva essere in top 5)
- Gianni Morandi #3 a Sanremo 2022 (non mi sembra abbia numeroni tali ATTUALMENTE da supportare il tuo ragionamento)
- Ermal Meta #3 a Sanremo 2021 (Tribù Urbana debutta alla #1 e poi fa nemmeno un mese in FIMI, non è nemmeno oro. Non che i suoi singoli precedenti senza Sanremo fossero andati bene)
- Madame #8 a Sanremo 2021 (l'album raggiunge la #1 in FIMI)
- Gabbani ha vinto Sanremo 2017 e ha il podio di Sanremo 2020. Devo elencare le sue numerose certificazioni al di fuori di Sanremo?
Secondo il tuo ragionamento allora non vale nemmeno la pena farlo Sanremo oppure quando scegli i Big li ordini per numero di copie vendute e stiamo a posto.
Utente
3 ottobre, 2017
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Ma poi Bento, per l’appunto, abbiamo detto in molti che il problema è a monte e non da imputare solo alla sfera sanremese quindi ti sembra normale che anche “fuori” le donne debbano faticare il doppio per ottenere anche solo la metà dei risultati di Ultimo, Mengoni, Irama e compagnia bella? Non è che in Italia abbiamo tutte artiste di nicchia eh..si parla di pop mainstream per lo più..
Utente
11 agosto, 2021
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DIEL87 ha detto
Ma poi Bento, per l’appunto, abbiamo detto in molti che il problema è a monte e non da imputare solo alla sfera sanremese quindi ti sembra normale che anche “fuori” le donne debbano faticare il doppio per ottenere anche solo la metà dei risultati di Ultimo, Mengoni, Irama e compagnia bella? Non è che in Italia abbiamo tutte artiste di nicchia eh..si parla di pop mainstream per lo più..
ma veramente si sono letti tanti post che ne facevano un problema sanremese, tant'è che anche qui si è sollevato tutto un dibattito su come modificare il regolamento di voto (ridimensionando il televoto etc etc) per favorire le donne
poi che debbano faticare il doppio anche questo è uno stereotipo che non trovo vero...una Elodie ha avuto tutte le radio spianate, tutte le playlist ....quale fatica avrebbe fatto??? sarà Ultimo casomai che nonostante tutti i mega risultati, decine di stadi, dozzine di platini, fa ancora fatica ad entrare in radio e in playlist....(quindi ha maggiori risultati con minori opportunità)
un Irama con tutto il successo che ha avuto ancora viene snobbato dalle radio, ha dovuto tirar fuori quattro smash hit consecutive per iniziare ad essere appena considerato dalle radio e apparire per la prima volta in una loro classifica (con Arrogante)....una Angelina Mango ancora esce dalla scuola di Amici ed è già nella Power hit di RTL, ....Gaia idem, ancora neppure usciva dal programma, e aveva già Chega nella top ten di Earone....nel suo piccolo ad esempio, vediamo l'X factor di quest'anno, una Beatrice Quinta, tra radio e playlist, ha avuto piu opportunità (anche se senza avere risultati) dei vincitori maschi I Santi francesi
quindi io al contrario vedo che le donne sono piu' avvantaggiate e che gli uomini al contrario devono faticare il quadruplo per avere le stesse opportunità (e sottolineo opportunità non risultati), voi confondete le opportunità con i risultati ma c'è una bella differenza.... i risultati non si possono pretendere ma per opportunità è diverso
gli uomini devono sempre dimostrare di non essere meteore, di non essere solo idoli delle ragazzine e bla bla.....e anche quando dimostrano è mai abbastanza....se una cantante donna fa centro con l'immagine e la bellezza allora viene mitizzata quasi quanto un merito artistico, se invece un maschio è giovane e piacente viene sminuito come quello che "piace alle ragazzine£, quindi non ha dignità artistica...
Utente
17 ottobre, 2021
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Bento ha detto
ma veramente si sono letti tanti post che ne facevano un problema sanremese, tant'è che anche qui si è sollevato tutto un dibattito su come modificare il regolamento di voto (ridimensionando il televoto etc etc) per favorire le donne
poi che debbano faticare il doppio anche questo è uno stereotipo che non trovo vero...una Elodie ha avuto tutte le radio spianate, tutte le playlist ....quale fatica avrebbe fatto??? sarà Ultimo casomai che nonostante tutti i mega risultati, decine di stadi, dozzine di platini, fa ancora fatica ad entrare in radio e in playlist....(quindi ha maggiori risultati con minori opportunità)
un Irama con tutto il successo che ha avuto ancora viene snobbato dalle radio, ha dovuto tirar fuori quattro smash hit consecutive per iniziare ad essere appena considerato dalle radio e apparire per la prima volta in una loro classifica (con Arrogante)....una Angelina Mango ancora esce dalla scuola di Amici ed è già nella Power hit di RTL, ....Gaia idem, ancora neppure usciva dal programma, e aveva già Chega nella top ten di Earone....nel suo piccolo ad esempio, vediamo l'X factor di quest'anno, una Beatrice Quinta, tra radio e playlist, ha avuto piu opportunità (anche se senza avere risultati) dei vincitori maschi I Santi francesi
quindi io al contrario vedo che le donne sono piu' avvantaggiate e che gli uomini al contrario devono faticare il quadruplo per avere le stesse opportunità (e sottolineo opportunità non risultati), voi confondete le opportunità con i risultati ma c'è una bella differenza.... i risultati non si possono pretendere ma per opportunità è diverso
gli uomini devono sempre dimostrare di non essere meteore, di non essere solo idoli delle ragazzine e bla bla.....e anche quando dimostrano è mai abbastanza....se una cantante donna fa centro con l'immagine e la bellezza allora viene mitizzata quasi quanto un merito artistico, se invece un maschio è giovane e piacente viene sminuito come quello che "piace alle ragazzine£, quindi non ha dignità artistica...
No va bè, ti prego, adesso le ho sentite proprio tutte. Adesso le donne sono più avvantaggiate rispetto agli uomini. In Italia.
Utente
16 gennaio, 2021
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Bento ha detto
quindi io al contrario vedo che le donne sono piu' avvantaggiate e che gli uomini al contrario devono faticare il quadruplo per avere le stesse opportunità (e sottolineo opportunità non risultati), voi confondete le opportunità con i risultati ma c'è una bella differenza.... i risultati non si possono pretendere ma per opportunità è diverso
gli uomini devono sempre dimostrare di non essere meteore, di non essere solo idoli delle ragazzine e bla bla.....e anche quando dimostrano è mai abbastanza....se una cantante donna fa centro con l'immagine e la bellezza allora viene mitizzata quasi quanto un merito artistico, se invece un maschio è giovane e piacente viene sminuito come quello che "piace alle ragazzine£, quindi non ha dignità artistica...
No oggi mi bannano
Utente
7 agosto, 2013
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Si vabbè, letteralmente nelle due playlist principali su Spotify (HH e Alta Rotazione) le proposte maschili sono lettetalmente il doppio di quelle femminili.
Se guardiamo le classiche Earone nella top 20 generale ci sono 12 uomini e 8 donne, mentre se guardiamo solo la classifica italiana 13 uomini e 6 donne (+ un duetto)
I dati sono questi, se poi vogliamo tirare in ballo esempi non contestualizzati continuate così
Utente
16 gennaio, 2021
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Il vantaggio delle donne: Spotify che si inventa la playlist EQUAL.
Utente
11 agosto, 2021
Offline
Athena ha detto
No va bè, ti prego, adesso le ho sentite proprio tutte. Adesso le donne sono più avvantaggiate rispetto agli uomini. In Italia.
come opportunita' SI, come vedi ho argomentato anche con tanti esempi....sembra strano perchè va contro lo stereotipo corrente ma è così dimostrato da tanti fatti
ed esempio fammi il nome di un cantante maschio che ha mai avuto podi e copertine su playlist importanti di Spotify come Alta rotazione senza essere nella classifica degli streaming (e anche in posizione alta): nessuno.... mai successo, hanno sempre dovuto guadagnarsi con gli streaming le migliori posizioni delle playlist
al contrario ci sono diversi casi di cantanti donne che hanno avuto copertine e posizioni altissime nelle playlist per mesi e mesi, senza che la canzone manco comparisse nella top 200
Utente
16 gennaio, 2021
Offline
Bento ha detto
ed esempio fammi il nome di un cantante maschio che ha mai avuto podi e copertine su playlist importanti di Spotify come Alta rotazione senza essere nella classifica degli streaming (e anche in posizione alta): nessuno.... mai successo, hanno sempre dovuto guadagnarsi con gli streaming le migliori posizioni delle playlist
Settimana 6/2023: Wax in copertina dell'Alta Rotazione con Ballerine e Guantoni fuori dalla top 200.
Utente
7 febbraio, 2018
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Bento il principale problema che ti sfugge è che per ogni Madame che esce, escono 10 Lazza.
Per ogni Elodie che esce, escono 10 Mengoni. E così via.
In misura le donne sono letteralmente 1/8 rispetto agli uomini nel mercato discografico. E non ci credo e non voglio sentir dire che la motivazione sta nel fatto che le donne abbiano proposte meno forti. Poi tu dici che alcune vengono supportate, si è vero, ma ripeto, rispetto agli uomini sono molte di meno e a parità di playlist e radio magari, ottengono risultati inferiori. Il problema sta a monte, ecco.
Tutto ciò si riflette anche su Sanremo, ovviamente.
Utente
5 maggio, 2022
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Bento ha detto
ma veramente si sono letti tanti post che ne facevano un problema sanremese, tant'è che anche qui si è sollevato tutto un dibattito su come modificare il regolamento di voto (ridimensionando il televoto etc etc) per favorire le donne
poi che debbano faticare il doppio anche questo è uno stereotipo che non trovo vero...una Elodie ha avuto tutte le radio spianate, tutte le playlist ....quale fatica avrebbe fatto??? sarà Ultimo casomai che nonostante tutti i mega risultati, decine di stadi, dozzine di platini, fa ancora fatica ad entrare in radio e in playlist....(quindi ha maggiori risultati con minori opportunità)
un Irama con tutto il successo che ha avuto ancora viene snobbato dalle radio, ha dovuto tirar fuori quattro smash hit consecutive per iniziare ad essere appena considerato dalle radio e apparire per la prima volta in una loro classifica (con Arrogante)....una Angelina Mango ancora esce dalla scuola di Amici ed è già nella Power hit di RTL, ....Gaia idem, ancora neppure usciva dal programma, e aveva già Chega nella top ten di Earone....nel suo piccolo ad esempio, vediamo l'X factor di quest'anno, una Beatrice Quinta, tra radio e playlist, ha avuto piu opportunità (anche se senza avere risultati) dei vincitori maschi I Santi francesi
quindi io al contrario vedo che le donne sono piu' avvantaggiate e che gli uomini al contrario devono faticare il quadruplo per avere le stesse opportunità (e sottolineo opportunità non risultati), voi confondete le opportunità con i risultati ma c'è una bella differenza.... i risultati non si possono pretendere ma per opportunità è diverso
gli uomini devono sempre dimostrare di non essere meteore, di non essere solo idoli delle ragazzine e bla bla.....e anche quando dimostrano è mai abbastanza....se una cantante donna fa centro con l'immagine e la bellezza allora viene mitizzata quasi quanto un merito artistico, se invece un maschio è giovane e piacente viene sminuito come quello che "piace alle ragazzine£, quindi non ha dignità artistica...
gli esempi che fai tu sono verissimi, ma li riusciamo ad elencare proprio perché le donne che riescono ad emergere sono mooolte meno rispetto ai ragazzi, basti pensare ad Amici per esempio, in 3 edizioni quante cantanti donne sono arrivate al serale? e quanti maschi? è una questione solo di talento oppure si sa che il pubblico di ragazzine tende ad innamorarsi e a spendere soldi più per un ragazzo
parlando di "una donna deve faticare il doppio" personalmente penso principalmente al fatto di riuscire a farsi apprezzare dal pubblico, che come già detto tende a simpatizzare più con gli uomini per diversi motivi, oltre va be al fatto che devono avere l'immagine giusta e che se fanno canzoni serie non fanno presa sul pubblico, se fanno canzoni più leggere non vengono prese sul serio...
Moderatore - Mentore
Moderatore
7 agosto, 2013
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Io noto sempre questo:
* cantante uomo pubblica una canzone *
casa discografica: "hey bro, facci un EP di 4/6 canzoni"
* cantante donna pubblica una canzone *
casa discografica: "ok ama pubblicane altre 12 così tra tre anni ti facciamo uscire l'album"
Il risultato è che gli album degli uomini sono studiati, sono concept album, sono concreti, coerenti. Quelli delle donne sono playlist. Sfido che poi si ascoltino più uomini che donne. E poi metà delle tracce di un disco di una donna sono edite quindi viene pure meno l'effetto novità e la voglia di fare replay.
Se Sattei e Vicario fossero state due uomini, ad esempio, scommetto che avrebbero pubblicato un EP contenente le Registrazioni e un EP con Mandela, Abauè e company. Mara, invece, ha dovuto aspettare Universo che quantomeno ha una sua struttura. La Marghe invece ha dovuto pubblicare il suo greatest hits a distanza di anni.
Utente
7 agosto, 2013
Offline
Shadow ha detto
Bento il principale problema che ti sfugge è che per ogni Madame che esce, escono 10 Lazza.Per ogni Elodie che esce, escono 10 Mengoni. E così via.
In misura le donne sono letteralmente 1/8 rispetto agli uomini nel mercato discografico. E non ci credo e non voglio sentir dire che la motivazione sta nel fatto che le donne abbiano proposte meno forti. Poi tu dici che alcune vengono supportate, si è vero, ma ripeto, rispetto agli uomini sono molte di meno e a parità di playlist e radio magari, ottengono risultati inferiori. Il problema sta a monte, ecco.
Tutto ciò si riflette anche su Sanremo, ovviamente.
Questo però è più spiegabile, alle donne assomigliare ad altre donne famose viene fatto pesare, mentre agli uomini praticamente mai (e infatti ci sono tantissimi trapper tutti simili). Quindi ci sono meno cantanti donne che ce la fanno ma almeno abbiamo la garanzia che sono tutte diverse.
Per quello una Federica di Amici farà più fatica a fare carriera rispetto ad un Niveo
Nicks Lannister
Utente
23 dicembre, 2015
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In 13 anni di Eurovision solo 3 donne inviate dall'Italia e nessuna delle 3 aveva vinto Sanremo in quell'edizione del Festival 
Utente
24 agosto, 2015
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