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Trattative per la formazione del nuovo Governo (chiuso l'accordo giallo-verde)
OttoMusic
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30 aprile, 2018 - 22:44
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Gente che ancora sta dietro ai fascistelli della Rousseau five stars

Ok

vike
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30 aprile, 2018 - 22:46
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Gennj931 ha detto

Gli elettori del M5S sono gente che non vuole un accordo con berlusconi.

Altrimenti avrebbero continuato a votare il pd che col cavaliere ci ha sguazzato per 5 anni.  

Gli elettori del M5S sono però pure gente che ne ha dette di ogni anche nei confronti del PD eh

Forse è arrivato il momento che capiscano che siamo in una democrazia plurale e non in Venezuela. 

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Gen931
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30 aprile, 2018 - 22:50
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vike ha detto

Gli elettori del M5S sono però pure gente che ne ha dette di ogni anche nei confronti del PD eh

Forse è arrivato il momento che capiscano che siamo in una democrazia plurale e non in Venezuela.   

Il PD negli ultimi 5 anni si è trasformato in un partito di centro. Non a caso l'ala sinistra del partito si è staccata, e ieri sera si è visto in tv cosa conta la democrazia.

Se avessero trovato figure di buonsenso all'interno con cui dialogare e avessero cambiato pelle si sarebbe potuto dialogare.

Ma poi di che democrazia plurale parliamo che per 5 anni con un premio di maggioranza incostituzionale si sono votati la qualunque a botta di fiducie? 

OttoMusic ha detto
Gente che ancora sta dietro ai fascistelli della Rousseau five stars

Ok  

Grandi argomentazioni.

Io sto cercando di ragionare e di avere uno scambio di opinioni, ma vedo che non è possibile. 

Ci risentiamo alle prossime novità

ge_aldrig_upp
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30 aprile, 2018 - 22:55
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Gennj931 ha detto

Ma l'hai mai visto il video di Paola taverna per la decadenza di Berlusconi?

L'antiberlusconismo è il fondamento del M5S, hanno preso il 25 per cento dei voti quando renzi ancora non esisteva.  

Sì ma è un video del 2013 sadida che il M5S sia nato (anche) come reazione al ventennio di berlusconismo è innegabile, ma allo stesso tempo lo è anche il fatto che nell'ultima campagna elettorale l'antirenzismo ha decisamente rimpiazzato l'antiberlusconismo come sua raison d'être (percorso seguito in contemporanea anche da molti giornalisti pro-M5S, primi fra tutti Travaglio e Scanzi).

Cosa che ha il suo perchè visto che ci sta che la campagna elettorale venga fatta su chi ha appena governato (e non su una persona attualmente incandidabile e che è stata al governo per l'ultima volta 7 anni fa), un po' meno quando poi però si vota una dei fedelissimi di Berlusconi, e gran sostenitrice delle lotte del Cavaliere contro la giustizia italiana, come presidentessa del Senato. Non si può negare che un piano di accordo fra il M5S e il centrodestra - TUTTO il centrodestra - a un certo punto ci sia stato sadida

WhipAle
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30 aprile, 2018 - 22:57
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OttoMusic ha detto
Gente che ancora sta dietro ai fascistelli della Rousseau five stars

Ok  

Io li continuo a votare!

Per me l'unico governo possibile è quello di minoranza del centrodestra con appoggio del PD (o una parte) e dei fuoriusciti (espulsi) dei 5 stelle che escono dall'aula al momento opportuno. Almeno mi pare di aver sentito alla tv che sia possibile come situazione.

Oppure Berlusconi stacca assegni a go go e ne fa passare una marea tra gli "avversari" dalla sua parte.

Per il resto se proprio non si dovesse riuscire a formare un governo si potrebbe votare in concomitanza con le prossime elezioni europee nel 2019.

vike
Utente 8xP

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30 aprile, 2018 - 22:58
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Gennj931 ha detto

Il PD negli ultimi 5 anni si è trasformato in un partito di centro. Non a caso l'ala sinistra del partito si è staccata, e ieri sera si è visto in tv cosa conta la democrazia.

Be' non penso che i M5S criticasse il PD per il fatto che fosse diventato un partito di centro (?) per quanto riguarda l'uscita di Renzi, nemmeno io l'ho apprezzata, per quanto non apprezzi neanche la minoranza PD eh

Se avessero trovato figure di buonsenso all'interno con cui dialogare e avessero cambiato pelle si sarebbe potuto dialogare.

Secondo me si potrebbero trovare delle figure di buonsenso anche in Forza Italia sadida Berlusconi per quanto sia il capo politico non è neanche in Parlamento, non vedo come questo possa impedire loro di mettere giù dei punti comuni per un governo 

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Moly
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30 aprile, 2018 - 23:05
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"È vergognosa la maniera in cui tutti i partiti stanno pensando al proprio orticello e ai propri interessi di parte" dice Di Maio. Questa mi ha fatto morire (fonte : qui ). Proprio loro che per anni non hanno fatto che ciecamente opporsi a qualsiasi cosa, infangando gli altri in maniera più o meno lecita (non è che ci siamo dimenticati dello SCHIFO, quasi minacce oltre che le tante fake news che si leggevano e si leggono sul blog e sulle varie pagine Facebook create ad hoc, atte ad infangare il PD, con tanto di inchieste da parte di giornalisti all'estero mica la stampa italiana corrotta, che odia i Grillini). Va alla ricerca disperata dell'inciucio per spartirsi le poltrone (con Fico che deve mettere in regola la colf tra l'altro) e non riesce a trovare alcun accordo e dà la colpa agli altri. Roba da matti! 

Chissà se qualche elettore, alle prossime politiche (visto che non sembra esserci uno spiraglio) capirà che il reddito di cittadinanza è il solito specchietto per le allodole (uno dei tanti a dire il vero) e ci saranno dei voti in meno per il M5S. Tanto si sa che larga parte degli elettori M5S siano "ammaliati" da tale reddito di cittadinanza lol 

WhipAle
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30 aprile, 2018 - 23:05
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ge_aldrig_upp ha detto 

Cosa che ha il suo perchè visto che ci sta che la campagna elettorale venga fatta su chi ha appena governato (e non su una persona attualmente incandidabile e che è stata al governo per l'ultima volta 7 anni fa), un po' meno quando poi però si vota una dei fedelissimi di Berlusconi, e gran sostenitrice delle lotte del Cavaliere contro la giustizia italiana, come presidentessa del Senato. Non si può negare che un piano di accordo fra il M5S e il centrodestra - TUTTO il centrodestra - a un certo punto ci sia stato sadida  

Sì, c'è stato sulla decisione della seconda e terza carica dello Stato. Però insomma il m5s non si può permettere di governare con Forza Italia...

Io la vedo così: Il 4 marzo il m5s non ha avuto i voti totali per poter governare da solo e quindi ha chiesto un contratto di governo sia al centro-destra ma solo Lega con appoggio esterno FI e Fratelli d'Italia (voti non necessari per la fiducia ma eventuale "in più") ma Salvini ha risposto picche dicendo che da Berlusconi non si stacca ed ora è passato a chiedere la medesima cosa al PD ma ormai il NO sembra chiaro e netto dopo le parole di Renzi.

Secondo me non ha fatto male ad operare così, anche perché col 32% dei voti se non avesse nemmeno provato a formare uno straccio di governo quante ne avrebbero dette i media a riguardo?!? Avrebbero ripreso con la storia che dicono solo No, No, No, No e ancora No. A questo punto Di Maio ci ha provato ma è evidente che non è riuscito a trovare l'appoggio né di Salvini e né di Martina.

Gen931
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30 aprile, 2018 - 23:08
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WhipAle ha detto

Secondo me non ha fatto male ad operare così, anche perché col 32% dei voti se non avesse nemmeno provato a formare uno straccio di governo quante ne avrebbero dette i media a riguardo?!? Avrebbero ripreso con la storia che dicono solo No, No, No, No e ancora No. A questo punto Di Maio ci ha provato ma è evidente che non è riuscito a trovare l'appoggio né di Salvini e né di Martina.  

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WhipAle
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30 aprile, 2018 - 23:09
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Moly ha detto
"È vergognosa la maniera in cui tutti i partiti stanno pensando al proprio orticello e ai propri interessi di parte" dice Di Maio. Questa mi ha fatto morire (fonte : qui ). Proprio loro che per anni non hanno fatto che ciecamente opporsi a qualsiasi cosa, infangando gli altri in maniera più o meno lecita (non è che ci siamo dimenticati dello SCHIFO, quasi minacce oltre che le tante fake news che si leggevano e si leggono sul blog e sulle varie pagine Facebook create ad hoc, atte ad infangare il PD, con tanto di inchieste da parte di giornalisti all'estero mica la stampa italiana corrotta, che odia i Grillini). Va alla ricerca disperata dell'inciucio per spartirsi le poltrone (con Fico che deve mettere in regola la colf tra l'altro) e non riesce a trovare alcun accordo e dà la colpa agli altri. Roba da matti! 

Chissà se qualche elettore, alle prossime politiche (visto che non sembra esserci uno spiraglio) capirà che il reddito di cittadinanza è il solito specchietto per le allodole (uno dei tanti a dire il vero) e ci saranno dei voti in meno per il M5S. Tanto si sa che larga parte degli elettori M5S siano "ammaliati" da tale reddito di cittadinanza lol   

scusa ma il tuo commento mi pare veramente becero. Il fatto che al Sud abbiano votato m5s per il reddito di cittadinanza è la tipica esasperazione giornalistica del voto da parte degli elettori italiani.

Evidentemente a molti non è piaciuto il modo di governare del PD negli ultimi cinque anni consecutivi e altri non hanno voglia di rivedere Berlusconi all'opera o insomma i suoi seguaci che fanno tutto quello che vuole e quindi hanno votato per il m5s.

Quindi dire che il m5s è stato votato esclusivamente per il RDC è, per dirla alla genovese, una vera belinata.

vike
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30 aprile, 2018 - 23:11
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Secondo me non ha fatto male ad operare così, anche perché col 32% dei voti se non avesse nemmeno provato a formare uno straccio di governo quante ne avrebbero dette i media a riguardo?!? Avrebbero ripreso con la storia che dicono solo No, No, No, No e ancora No. A questo punto Di Maio ci ha provato ma è evidente che non è riuscito a trovare l'appoggio né di Salvini e né di Martina.

Mah, a me è sembrato che Di Maio abbia semplicemente cercato i voti per un governo con lui premier e del quale il M5S avrebbe dovuto dettare praticamente la linea... Non è che poi abbia fatto chissà quale sforzo per raggiungere un punto di incontro lol

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WhipAle
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30 aprile, 2018 - 23:17
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vike ha detto

Secondo me non ha fatto male ad operare così, anche perché col 32% dei voti se non avesse nemmeno provato a formare uno straccio di governo quante ne avrebbero dette i media a riguardo?!? Avrebbero ripreso con la storia che dicono solo No, No, No, No e ancora No. A questo punto Di Maio ci ha provato ma è evidente che non è riuscito a trovare l'appoggio né di Salvini e né di Martina.

Mah, a me è sembrato che Di Maio abbia semplicemente cercato i voti per un governo con lui premier e del quale il M5S avrebbe dovuto dettare praticamente la linea... Non è che poi abbia fatto chissà quale sforzo per raggiungere un punto di incontro lol  

Sì lo so i media riportano in continuazione che Di Maio ha brama di potere e ha interesse solo nel diventare premier e bla, bla, bla.

Non penso comunque chieda a Salvini o Martina di firmare un contratto di governo dove ci sono punti solo del programma 5stelle ma evidentemente cercherebbe -com'è giusto che sia- un compromesso per cercare quindi una via di mezzo per formare un governo. Credo ormai sia solo utopia dato che alla direzione del 3 maggio del PD verrà ribadito il No ai 5 stelle e quindi probabilmente partiranno le consultazioni da parte del Centrodestra unito col PD (?) boh, immagino io. Anche perché manca più il "giro" tra Destra e PD e poi basta.

Moly
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30 aprile, 2018 - 23:34
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WhipAle ha detto

Moly ha detto
"È vergognosa la maniera in cui tutti i partiti stanno pensando al proprio orticello e ai propri interessi di parte" dice Di Maio. Questa mi ha fatto morire (fonte : qui ). Proprio loro che per anni non hanno fatto che ciecamente opporsi a qualsiasi cosa, infangando gli altri in maniera più o meno lecita (non è che ci siamo dimenticati dello SCHIFO, quasi minacce oltre che le tante fake news che si leggevano e si leggono sul blog e sulle varie pagine Facebook create ad hoc, atte ad infangare il PD, con tanto di inchieste da parte di giornalisti all'estero mica la stampa italiana corrotta, che odia i Grillini). Va alla ricerca disperata dell'inciucio per spartirsi le poltrone (con Fico che deve mettere in regola la colf tra l'altro) e non riesce a trovare alcun accordo e dà la colpa agli altri. Roba da matti! 

Chissà se qualche elettore, alle prossime politiche (visto che non sembra esserci uno spiraglio) capirà che il reddito di cittadinanza è il solito specchietto per le allodole (uno dei tanti a dire il vero) e ci saranno dei voti in meno per il M5S. Tanto si sa che larga parte degli elettori M5S siano "ammaliati" da tale reddito di cittadinanza lol   

scusa ma il tuo commento mi pare veramente becero. Il fatto che al Sud abbiano votato m5s per il reddito di cittadinanza è la tipica esasperazione giornalistica del voto da parte degli elettori italiani.

Evidentemente a molti non è piaciuto il modo di governare del PD negli ultimi cinque anni consecutivi e altri non hanno voglia di rivedere Berlusconi all'opera o insomma i suoi seguaci che fanno tutto quello che vuole e quindi hanno votato per il m5s.

Quindi dire che il m5s è stato votato esclusivamente per il RDC è, per dirla alla genovese, una vera belinata.  

Sarà come dici sicuramente ma molti che conosco (di diversa fascia d'età) che ovviamente non seguono la politica, mi hanno detto di averli votati per questa ragione. Che poi ci sia anche un malcontento generale verso le altre forze politiche penso sia ovvio, ma io credo che quel particolare punto del programma abbia portato diversi voti in favore del Movimento. E' ovvio che il mio campione è minuscolo e non è che costituisca l'assoluta verità, ma leggendo anche sul web, noto che per molti sia stato così. 

E non ho detto che siano stati votati solo per quello, ho detto che parte degli elettori li hanno votati per quello. E l'ho detto per esperienza personale. Così come la Lega è stata votata da molti per il tema dell'immigrazione. Non è una belinata. Assolutamente no. Ed il becero è ben altro wink

WhipAle
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30 aprile, 2018 - 23:41
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Moly ha detto

WhipAle ha detto

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Chissà se qualche elettore, alle prossime politiche (visto che non sembra esserci uno spiraglio) capirà che il reddito di cittadinanza è il solito specchietto per le allodole (uno dei tanti a dire il vero) e ci saranno dei voti in meno per il M5S. Tanto si sa che larga parte degli elettori M5S siano "ammaliati" da tale reddito di cittadinanza lol   

scusa ma il tuo commento mi pare veramente becero. Il fatto che al Sud abbiano votato m5s per il reddito di cittadinanza è la tipica esasperazione giornalistica del voto da parte degli elettori italiani.

Evidentemente a molti non è piaciuto il modo di governare del PD negli ultimi cinque anni consecutivi e altri non hanno voglia di rivedere Berlusconi all'opera o insomma i suoi seguaci che fanno tutto quello che vuole e quindi hanno votato per il m5s.

Quindi dire che il m5s è stato votato esclusivamente per il RDC è, per dirla alla genovese, una vera belinata.  

Sarà come dici sicuramente ma molti che conosco (di diversa fascia d'età) che ovviamente non seguono la politica, mi hanno detto di averli votati per questa ragione. Che poi ci sia anche un malcontento generale verso le altre forze politiche penso sia ovvio, ma io credo che quel particolare punto del programma abbia portato diversi voti in favore del Movimento. E' ovvio che il mio campione è minuscolo e non è che costituisca l'assoluta verità, ma leggendo anche sul web, noto che per molti sia stato così. 

E non ho detto che siano stati votati solo per quello, ho detto che parte degli elettori li hanno votati per quello. E l'ho detto per esperienza personale. Così come la Lega è stata votata da molti per il tema dell'immigrazione. Non è una belinata. Assolutamente no. Ed il becero è ben altro wink  

mi scuso per il termine becero. Intendevo dire fuorviante. Comunque quelli che hanno votato il m5s per il RDC potevano anche evitare di recarsi alle urne... Io ho votato 5 stelle ma so perfettamente che è irrealizzabile in Italia... Suvvia non funzionano i centri per l'impiego e propongono un RDC che prevede tra l'altro fasi anche molto complicate da "tenere d'occhio" o insomma da controllare. E, comunque, sarebbe da fare entrare in vigore con il passare degli anni e non certo che uno schiocco di dita...

Il 4 marzo non è uscita maggioranza e ora si naviga a vista senza avere formato ancora un governo. Ora toccherà a Salvini, ben sapendo che ormai da Di Maio riceverà solo No... Vedremo cosa si inventerà Berlusconi, certamente penso potrà contare sul voto degli espulsi a 5* e magari di qualcuno del PD che teme il ritorno vicino alle urne, chissà.

Waves of Music
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1 maggio, 2018 - 2:19
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Beh cari, almeno ora, dopo mesi di incertezze, una sicurezza la abbiamo: a fine anno, Salvini sarà premier.

Eh si, perchè o cambiano in qualche modo la legge elettorale prima di tornare alla urne (ma chi? Come? Quando?) oppure torniamo a votare con questa legge e stiamo pur certi che stavolta la destra supera il 40%.

Il Movimento sta già calando, si è visto sia in Molise che in Fvg (ho capito che il discorso è diverso per le regionali, ma insomma, è calato rispettivamente di 6 e 14 punti, mica poco in due mesi).

Non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma guardando nel mio orticello, ovvero alla decina, a memoria, di miei amici che hanno votato per il Movimento, mi sa che in molti stanno esitando. In molti speravano che davvero i 5 Stelle fossero 'diversi', che non scendessero a patti con nessuno, che cambiassero l'Italia di punto in bianco.

Ovviamente è un pensiero utopico e irrealizzabile, ma ho avuto l'impressione, e non voglio offendere l'elettorato 5 stelle, che in tanti, magari i meno impegnati e informati in fatto di politica, abbiano votato per loro un pò alla cieca, perchè sono diversi dal solito coacervo di 'zecche, parassiti, ladri' ecc.ecc., e speravano, ingenuamente, che non si abbassassero a certe logiche e meccanismi che sono tuttavia inevitabili.

Ecco, se ci aggiungiamo i forti cali in due regioni in cui pure erano andati piuttosto bene, dove la destra si è invece imposta più forte di prima, qualcosa vorrà pur dire. In tal senso il messaggio piccato e capriccioso di ieri di Di Maio la trovo la zappata finale sui piedi: se si tornasse a votare già a giugno, per loro non ci sarebbe speranza, secondo me. A meno che tutto l'elettorato di sinistra, pur di non far trionfare gli altri, si riversi su di loro, ma ne dubito fortemente.

Che il centrodestra, questo centrodestra possa governare l'Italia a me inquieta davvero molto, quei 3 personaggi li reputo uno più spaventoso e pericoloso dell'altro. Tirannici e intolleranti ma senza idee di fondo forti e realizzabili, se non calpestare la dignità altrui (ovvero di chi non la pensa come loro).

Sono e siamo ancora giovani in molti, spero e confido in tempi migliori.

Gen931
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1 maggio, 2018 - 2:54
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Rispondo a Waves.

Penso che in italia tutti abbiano almeno percepito che il m5s da solo non poteva governare e aveva bisogno di fare un accordo.

Se perderà dei voti li perderà per la sfiducia di chi ha votato sperando in non si sa cosa, visto che col proporzionale è impossibile governare senza fare alleanze.

Se il movimento avesse detto non facciamo accordi con nessuno, governiamo da soli e basta puoi mettere tutti i tuoi arti sul fuoco che avrebbero fatto un bel governo cdx e pd accusando, soprattutto i secondi, di doversi accordare col cdx perchè il m5s erano dei talebani che non volevano accordarsi con nessuno.

Quindi se l'italia vota a destra, se nel friuli la lega ha perso il 35x cento ci sta poco da fare. Siamo e restiamo un popolo razzista e fascistoide nel dna, sopratutto al nord, molto più di quanto si possa credere. 

Waves of Music ha detto

Che il centrodestra, questo centrodestra possa governare l'Italia a me inquieta davvero molto, quei 3 personaggi li reputo uno più spaventoso e pericoloso dell'altro. Tirannici e intolleranti ma senza idee di fondo forti e realizzabili, se non calpestare la dignità altrui (ovvero di chi non la pensa come loro).

Trovo poi ancor più incomprensibile il comportamento degli elettori PD che preferiscono consegnare il paese a dei fascisti dichiarati come la Meloni, piuttosto che tentare di accordarsi con il M5S. Ci rendiamo conto che i primi due partiti alle scorse elezioni sono stati il M5S e il Pd, entrambi con una matrice ideologica a sinistra. Perchè gli elettori del M5S questo sono. Pensate se un sindaco di destra avesse fatto ciò che ha fatto la appendino a torino come si sarebbero rivoltati gli elettori, invece nessuno ha fiatato nella base del movimento. 

No, dobbiamo consegnare il paese a salvini e alla destra più fascista che c'è mai stata in italia dal dopoguerra in poi al potere, perchè mai col M5S. Contenti gli elettori Pd, che devo dirvi.

L'unico aiuto ce lo può dare dall'alto qualcuno, ma purtroppo l'erba cattiva non muore mai

Waves of Music
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vike
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6 maggio, 2018 - 16:39
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Spero che Salvini accetti, è l'unico modo per avere un governo politico che rispecchi la volontà espressa dagli elettori lo scorso 4 marzo.

Comunque ormai è sempre più certo che nel 2019 in concomitanza con le elezioni europee si tornerà a votare, spero con una nuova legge elettorale... 

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Gen931
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6 maggio, 2018 - 16:43
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Salvini non accetterà. 

È una mossa da campagna elettorale visto che il coro mediatico per attaccare di Maio è che lui vuole a tutti i costi la poltrona. 

Quanto scommettiamo che adesso tutti quanti gli daranno dell'incoerente invece di apprezzare il tentativo? 

vike
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6 maggio, 2018 - 16:47
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Quanto scommettiamo che adesso tutti quanti gli daranno dell'incoerente invece di apprezzare il tentativo?   

Be', ci sono stati CINQUE giri di consultazioni, di cui 4 dedicati a una possibile convergenza m5s-cdx. Era stato detto espressamente che il suo imporsi come premier era un problema, magari avrebbe potuto farlo prima questo passo indietro sadida

Nonostante tutto credo ingenuamente nelle sue buone intenzioni, Salvini non penso prenderà una decisione a cuor leggero visto che altrimenti regalerebbe un mare di consensi a un M5S un po' in crisi, quando invece potrebbe consolidare le vittorie nelle regionali facendo una mossa di "responsabilità" 

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