Banned
20 novembre, 2016
Juventino95 ha detto
Sophia ha detto
Ma anche meno, seriamente. Questo gioco sta diventando una questione di Stato e no, me ne frego altamente che questi sono gli Hunger Games. I vostri teatrini tragicomici, sia da una parte che dall'altra, stanno diventando veramente pietosi.
Probabilmente vi state chiedendo che diritto ho di parlare dato che sono la prima a fare casini...beh per me i giochi rimangono tali, i miei litigi sono tutt'altro che veri. Mi piace seminare discordia solo per smuovere un po' le acque, ma due minuti dopo sono la prima a ridere di me stessa.
Tutto questo non sta avvenendo in questo gioco. Troppa, troppa, troppa pesantezza. Non c'è neanche il piacere di assistere ad una catfight perché si è andati ben oltre.Notturno e Rumple siete di una pesantezza allucinante; per una santissima volta smettetela di pensare all'editing e a ricordarci ogni due nanosecondi la vostra amicizia...godetevi questa esperienza in maniera spensierata e non ossessiva-compulsiva. Ciò vale anche per i "cattivi" Winner e Pupi, anche se avendo fatto qualche gioco con loro il loro comportamento è stato adottato in funzione al vostro
Allegeritevi un po' e godetevi questo benedetto gioco, perché no, vi assicuro che non venite uccisi una volta eliminati.
Attenzione voglio precisare questa cosa:anche se magari non può piacere l’approccio al gioco di notturno e Rumple,NULLA può giustificare le offese e i toni alti che si sono utilizzati.
Voglio precisare questa cosa perché non voglio che passi un messaggio sbagliato.
Scusa @Gennz ma dire di aver sfruttato una persona (come fosse un oggetto) perché debole mi sembra altrettanto offensivo, se non peggio, di quanto detto da Pupi. Non so se si usa in tutta Italia, ma da me dire sei un’ ameba significa dire che non fai e non hai voglia di fare nulla. Dire che qualcuno è debole è molto più offensivo, perché mira alle capacità di un singolo concorrente (che poi chi è lui, dall’ alto della sua saccenza, a poter dire chi è scarso e chi no? Mettesse un secondo i piedini giú dal piedistallo)
@NicksFactor farai bene a comportarti in questo modo
Utente
7 agosto, 2013
Poi forse sarò io che sbaglio eh ma Pupi non ha fatto riferimenti al gioco dopo il mio ameba ma al mio personale parlando del concerto che ho anteposto alla prova. E sinceramente se dopo avesse detto perché sono il burattino di Sushi o cose così ci stava perché era riferito al gioco. Mentre il suo è stato totalmente gratuito perché se no ditemi che senso aveva dirmelo in quel modo visto che lo giustificate (o meglio alcuni) Rumple è chiaro che si riferisca SOLO al gioco. Poi ok che tutto volendo è interpretabile però dai...ora se andiamo avanti così tanto vale ancora scrivere in questo topic.
Utente
7 agosto, 2013
NicksFactor ha detto
E figurati se anche qua non venivo considerato come lo scarto. Poi mi dite che ho torto e che sono io che non mi apro.
Capisco la sensazione, come quando a scuola vieni scelto per ultimo nella formazione delle squadre, e mi dispiace molto. Per te come per sparso che vive un po' la stessa cosa. Noi due non ci siamo tanto filati neanche nell'unico gioco in cui eravamo in gruppo insieme xD però penso che come altri, anche se diversi, si parli sempre di pregiudizi o comunque di un'idea che si è fatta nella community (sezione giochi) e che difficilmente si supera. Tu giocando spesso non dai il tempo né che si cambino giocatori arrivando nuovi utenti né che magari le opinioni di te come giocatore vengano accantonate per farsene di nuove.
Hai detto che ti sei aperto in questo gioco...e lo hai fatto ma più nella seconda parte. All'inizio nel momento conoscenze hai partecipato meno e forse anche questo ha inciso sul fatto che meno persone trovassero affinità con te. A me sei piaciuto nella seconda parte in cui ti sei esposto molto e non ti avevo mai visto così...
Quindi non saprei dirti come cambiare la tua situazione però per esperienza se ora per esempio ti iscrivessi al gioco subito successivo la cosa non cambierà.
Utente
7 ottobre, 2018
Sophia ha detto
dire di aver sfruttato una persona (come fosse un oggetto) perché debole mi sembra altrettanto offensivo, se non peggio, di quanto detto da Pupi. Non so se si usa in tutta Italia, ma da me dire sei un’ ameba significa dire che non fai e non hai voglia di fare nulla. Dire che qualcuno è debole è molto più offensivo, perché mira alle capacità di un singolo concorrente (che poi chi è lui, dall’ alto della sua saccenza, a poter dire chi è scarso e chi no? Mettesse un secondo i piedini giú dal piedistallo)
Posto che io avrei scelto altri termini (ma si sa che io sono assatanato di politically correct ), è talmente evidente che la debolezza che ci ha spinto a scegliere Nicks è relativa al piano del televoto, sospettavamo ci fossero meno probabilità che il pubblico salvasse lui rispetto ad altri e in effetti così è stato è stata mera strategia, quella che in teoria piace tanto. Anche io al suo posto ci resterei male, però non è un 'attacco' andato sul personale quale è stato quello di Pupi contro semota, a me sembra chiaro dal contesto.
Banned
20 novembre, 2016
No mi dispiace @semota ma è diverso. Parafrasando Pupi, sei un’ameba perché, pur non facendo nulla (dato che l’ameba è un organismo estremamente elementare) puoi permetterti il lusso di assentarti perché hai le spalle coperte da qualcun altro. Semplice.
Quindi anche basta con il vostro giustificazionismo, perché avete ampiamente dimostrato che non siete né CPP né politically correct, ma solo dei para🍑 e finti buoni. Ciò che ha fatto Pupi non giustifica la vostra arroganza mascherata e la vostra superiorità insulsa
Utente
7 agosto, 2013
è arrivato il momento di tornare a dire qualcosa
se voglio spifferare le strategie lo faccio, sono gli hunger games, non è survivor e per quanto ne sappiamo non c'è il final tribal, c'è anche il voto del pubblico quindi non vedo perché tenersi le cose fino alla fine, se voglio dire che kairos ha fatto il furbo nella prova dei segni lo faccio, sono gli hunger games, adesso viene fuori che tutti hanno fatto strategie ma io non posso fare le mie? dire quella cosa doveva servire a far capire a sushi e semota che kairos non stava (più) dalla mia parte, poteva essermi utile (se avessi avuto dall'altra parte due giocatori più aperti ad altre possibilità),
Adesso Semota dice che restando dalla parte del gioco va bene, ebbene, mi sono andato a rileggere tutta la discussione perché volevo capire se avevo davvero esagerato e la risposta che mi sono dato è NO! Sono rimasto sulla parte del gioco ed è lecito, per me vi siete giocati male il quinto round che era quello perfetto per eliminarmi, la prova del fatto che ve la siete giocata male è che sto ancora qua per non parlare del sesto, lo dico per farvi sfigurare con il pubblico? può essere, sono gli hunger games, lo dico perché ci credo? in effetti sì, continuo a pensare che non ne abbiate imbroccata una giusta in tutto il gioco, potete dire da qui alla fine dei giorni che avete fatto strategie, io continuo a pensare che le abbiate sbagliate tutte, mi sembra di essere rimasto dalla parte del gioco.
Se andate a rileggere, vedrete che la discussione si è animata quando sushi se la prende per una gif di antonella elia, che già fa ridere così, dandomi del maleducato in pubblico e del cafone in privato (per aver usato la parola c...o in chat, e anche questo fa ridere) e prendendomi in giro per tutta la prova di resistenza dandomi nomignoli, io in privato gli dico che è saccente e arrogante e lo penso davvero, lo penso ancora, rumple mi dà del cyberbullo e soprattutto del "persona peggiore di notturno" e poi sono io che esagero? Adesso che si è capito che si può restare sul gioco lo ridico: siete stati giocatori mediocri, lo dimostra il fatto che "una cosa dovevate fare" e non ci siete riusciti
Utente
7 agosto, 2013
Sophia ha detto
No mi dispiace semota ma è diverso. Parafrasando Pupi, sei un’ameba perché, pur non facendo nulla (dato che l’ameba è un organismo estremamente elementare) puoi permetterti il lusso di assentarti perché hai le spalle coperte da qualcun altro. Semplice.Quindi anche basta con il vostro giustificazionismo, perché avete ampiamente dimostrato che non siete né CPP né politically correct, ma solo dei para🍑 e finti buoni
Io è da inizio gioco che dico che non sono solo buona
Sophia avresti ragione se lo avesse scritto non in un momento di tensione e non in quel modo, e con magari precedenti "contro" di me. Se metti sullo stesso piano me e Rumple e di lui dici "i post rassicuranti di Rumple" e di me dici "quell'ameba" è evidente che il tono è diverso. Poi ripeto ci può stare se per alcuni le reazioni siano state esagerate però che il riferimento di Pupi a me non fosse "neutro" penso fosse palese a tutti. Poi io sono permalosa eh Però mi è passata dopo mezz'oretta quindi non ho nessunissimo problema ed è acqua passata quindi non ci ritornerò su che mi sento anche un po' pesante a ripetere le stesse cose
Ripeto però che le parole non sono cose da sottovalutare e non si può dare per scontato che tutti le leggano nel modo in cui le intendiamo noi. Per quello farò anche post lunghi però preferisco spiegarmi bene piuttosto che essere fraintesa.
Banned
20 novembre, 2016
Ma infatti non sto difendendo Pupi, vi sto contestando il fatto che giustifichiate le parole di Rumple. Quello che non capite è che non ci sono buoni e cattivi, non è che se una persona offende, quella dopo è autorizzata. Non c’è per forza un positivo e un negativo, e in questo caso sono entrambi (Pupi e Rumple) nel torto
Utente
7 agosto, 2013
Winner se rileggi infatti, escludendo questione Sushi in cui non c'entro e in cui si è andati oltre il forum, da parte mia ti ho sempre risposto che sbagliavi i toni e i modi nient'altro. E proprio questi poi hanno portato al clima ostile. Poi è ovvio che sui mediocri etc a livello di gioco io e Sushi ti abbiamo risposto perché stavi sminuendo il nostro gioco agli occhi del pubblico. Gioco di cui ti eri fatto un'idea non relativa alla realtà ma che ci andava bene tu ci sottovalutassi quindi non potevamo neanche rispondere completamente.
Io comunque veramente non mi ricordo più i round devo farmi un riassunto mamma mia
Il sesto l'ho riletto perché mi avevi chiesto del perché abbiamo nominato Nicks e poi ti rispondo. Del quinto devo andare a rileggere 😅
Utente
7 agosto, 2013
semota ha detto
Winner se rileggi infatti, escludendo questione Sushi in cui non c'entro e in cui si è andati oltre, da parte mia ti ho sempre risposto che sbagliavi i toni e i modi nient'altro. E proprio questi poi hanno portato al clima ostile. Poi è ovvio che sui mediocri etc a livello di gioco io e Sushi ti abbiamo risposto perché stavi sminuendo il nostro gioco agli occhi del pubblico. Gioco di cui ti eri fatto un'idea non relativa alla realtà ma che ci andava bene tu ci sottovalutassi quindi non potevamo neanche rispondere completamente.Io comunque veramente non mi ricordo più i round devo farmi un riassunto mamma mia
Il sesto l'ho riletto perché mi avevi chiesto del perché abbiamo nominato Nicks e poi ti rispondo. Del quinto devo andare a rileggere 😅
no, sushi appena dopo il mediocre mi ha dato del maleducato, non mi ha risposto che stavo sminuendo il vostro gioco agli occhi del pubblico (cosa che posso fare, sono gli hunger games)
Utente
7 agosto, 2013
Sophia ha detto
Ma infatti non sto difendendo Pupi, vi sto contestando il fatto che giustifichiate le parole di Rumple. Quello che non capite è che non ci sono buoni e cattivi, non è che se una persona offende, quella dopo è autorizzata. Non c’è per forza un positivo e un negativo, e in questo caso sono entrambi (Pupi e Rumple) nel torto
Che tu ci creda o no io non ho mai considerato Pupi e Winner cattivi...Winner come detto si è un po' rovinato l'alleanza con me perché si è scontrato con Sushi mentre a Pupi la sera prima del suo post gli avevo anche detto che in base a come sarebbe stata strutturata la semifinale non escludevo una nostra collaborazione se fosse uscito Winner.
Però prendete anche atto che dopo gli ultimi round in cui si erano alzati i toni e poi riabbassati quella era una provocazione bella e buona.
Rumple ha solo detto quello che anche io e Sushi avevamo detto quando avevamo giustificato i morsi a lui e che in vari pensavano...ma era oggettivo si riferisse al gioco. Boh sarò strana io ma non trovo proprio le due cose sullo stesso piano.
Utente
7 agosto, 2013
winner ha detto
no, sushi appena dopo il mediocre mi ha dato del maleducato, non mi ha risposto che stavo sminuendo il vostro gioco agli occhi del pubblico (cosa che posso fare, sono gli hunger games)
Tra te e Sushi scusate ma non mi metto in mezzo in questo caso.
Se ti avessi dato io del maleducato in quel caso avrei fatto riferimento ai modi...che obbiettivamente tu hai un gioco aggressivo è palese Ma ai miei occhi resta pur sempre una scelta di gioco lecita. Purtroppo è una scelta opposta a un gioco di tanti altri che metti l'inesperienza metti la sensibilità hanno fatto fatica ad accettare e soprattutto a comprendere. E tu non hai aiutato comunque a tranquillizzare gli animi
Utente
7 ottobre, 2018
winner ha detto
Adesso Semota dice che restando dalla parte del gioco va bene, ebbene, mi sono andato a rileggere tutta la discussione perché volevo capire se avevo davvero esagerato e la risposta che mi sono dato è NO! Sono rimasto sulla parte del gioco ed è lecito, per me vi siete giocati male il quinto round che era quello perfetto per eliminarmi, la prova del fatto che ve la siete giocata male è che sto ancora qua
Ma sai (parlo esclusivamente a titolo personale, non ci sono altri coinvolti nel discorso), mi sentirei un totale fallimento (forse) SE il mio scopo fosse stato quello di eliminarti perché sì (ancora non lo era), la tua assenza/presenza era totalmente marginale ai miei occhi rispetto alla salvaguardia di Rumple, per cui sì, forse il morso al quinto round ti avrebbe eliminato, ma non me la sono sentita di rischiare, per cui sì, forse sono mediocre, ma assolutamente a posto con me stesso, con il mio disegno sul sesto round non sono affatto d'accordo.
(Vesuvius, giuro che non sto ammiccando al pubblico, il mio post è totalmente genuino ).
Utente
7 agosto, 2013
NotturnoManto ha detto
Sophia ha detto
dire di aver sfruttato una persona (come fosse un oggetto) perché debole mi sembra altrettanto offensivo, se non peggio, di quanto detto da Pupi. Non so se si usa in tutta Italia, ma da me dire sei un’ ameba significa dire che non fai e non hai voglia di fare nulla. Dire che qualcuno è debole è molto più offensivo, perché mira alle capacità di un singolo concorrente (che poi chi è lui, dall’ alto della sua saccenza, a poter dire chi è scarso e chi no? Mettesse un secondo i piedini giú dal piedistallo)
Posto che io avrei scelto altri termini (ma si sa che io sono assatanato di politically correct ), è talmente evidente che la debolezza che ci ha spinto a scegliere Nicks è relativa al piano del televoto, sospettavamo ci fossero meno probabilità che il pubblico salvasse lui rispetto ad altri e in effetti così è stato è stata mera strategia, quella che in teoria piace tanto. Anche io al suo posto ci resterei male, però non è un 'attacco' andato sul personale quale è stato quello di Pupi contro semota, a me sembra chiaro dal contesto.
E allora se lo pensavate fin dal primo round non fate la sceneggiata di quelli che poverini, non li ho contattati, ma dalla scheda mi sembravi interessante. Progettato tutto dall'inizio, come successe con Psiche.
Sono io il piemontese che dovrebbe essere falso cortese, non voi
@winner hai reso il pubblico praticamente inutile, visto che sapendo esattamente tutte le alleanze ha potuto giostrarsi benissimo su chi salvare per rendere le scelte difficili. Inoltre anche rimanendo sul gioco hai comunque dimostrato che non accetteresti niente che non sia una vittoria, anche come stai continuando a rivangare tutto, placati Tanto vinci comunque
@semota hai ragione, io al massimo di virtual ne ho saltato uno, penso che in effetti il prossimo passo e vediamo se cambia qualcosa E sì, a scuola ero l'ultimo che sceglievano quando facevano le squadre
Per quanto riguarda @Pupi87 ho già detto che non si fa così, anche perchè lo vedevo proiettato verso la vittoria
Nicks Lannister
Utente
7 ottobre, 2018
NicksFactor ha detto
E allora se lo pensavate fin dal primo round non fate la sceneggiata di quelli che poverini, non li ho contattati, ma dalla scheda mi sembravi interessante. Progettato tutto dall'inizio, come successe con Psiche.
Ma cosa abbiamo progettato tutto dal principio, se non conoscevamo la data della prova del quinto round né che Rumple non avrebbe potuto sostenerla? non abbiamo legato e pazienza, è andata così, avessimo stretto maggiori rapporti o comunque una qualche alleanza stai sicuro che si sarebbe pensato a un'altra soluzione
Game Ranking Winner 2018/2019
Utente
4 marzo, 2015
Utente
7 agosto, 2013
NicksFactor ha detto
@winner hai reso il pubblico praticamente inutile, visto che sapendo esattamente tutte le alleanze ha potuto giostrarsi benissimo su chi salvare per rendere le scelte difficili. Inoltre anche rimanendo sul gioco hai comunque dimostrato che non accetteresti niente che non sia una vittoria, anche come stai continuando a rivangare tutto, placati Tanto vinci comunque
ho deciso di rivangare perché mi sono riletto tutto e ho capito che chi è andato sul personale non sono stato io, mentre ormai per l'opinione di tutti ho creato tutto io, potevate tranquillamente continuare a chiedervi i gusti di gelato preferiti mentre io facevo il mio gioco
e le alleanze erano chiare per tutti dal gioco dei segni, non ci voleva molto, non fossero stati resi pubblici quei risultati potevo darti ragione, guarda caso pupi e winner hanno sempre 2 numeri consecutivi, idem sushi e semota, idem i 4, 2+2 fa 4
Utente
15 febbraio, 2019
Buongiorno a tutti
Mi sento così estraneo a tutto ciò che sta accadendo che non so se sia normale o no. Ho la percezione che tutto il clima che si è creato non è un qualcosa che si collega al solo gioco, a questo topic, ma ci siano questioni personali (anche vecchie) che in maniera più o meno velata vengono tirate fuori. I continui richiami ai giochi passati, a discussioni avute in passato. Ho la percezione che ci sia nell'idea comune utenti di "seria a" e utenti di "serie b". Tutto ciò non mi fa stare a mio agio, sinceramente.
Ho la percezione che alcuni tributi si portino dietro esperienze e persone che inevitabilmente condizionano (e hanno condizionato) anche il loro approccio e modo di giocare a questo virtual. Se da una parte questo può essere anche normale diventa problematico quando il focus è solo lì perché allora si che possiamo parlare di chiusura e di paraocchi.
Sono contentissimo di essere arrivato fino a questo punto e mi farebbe tanto piacere arrivare anche in finale ma sono consapevole di avere pochissime chance soprattutto con il pubblico che è in parte coinvolto nei discorsi fatti su questo topic. Pago la "colpa" (perché è quello che passa) di essere un nuovo utente. Ma pazienza! Sono un tranquillone, non mi piace litigare. Chiarire sì, confrontarsi sì, ma con i giusti toni e con le parole adatte. Ho fatto il mio gioco e questo si è visto!
Ho già comunicato che sicuramente mercoledì sera non potrò esserci alla prova per un impegno improvviso. Se si riesce a trovare una soluzione (nel caso in cui dovessi partecipare alla prova) me la potrei giocare, in caso contrario pazienza.
Utente
7 agosto, 2013
kairos03 ha detto
Sono contentissimo di essere arrivato fino a questo punto e mi farebbe tanto piacere arrivare anche in finale ma sono consapevole di avere pochissime chance soprattutto con il pubblico che è in parte coinvolto nei discorsi fatti su questo topic. Pago la "colpa" (perché è quello che passa) di essere un nuovo utente. Ma pazienza! Sono un tranquillone, non mi piace litigare. Chiarire sì, confrontarsi sì, ma con i giusti toni e con le parole adatte. Ho fatto il mio gioco e questo si è visto!
Qui ti posso tranquillizzare/smentire subito, ho vinto Hogwarts (A parimerito, ciao Ves!) eppure nel pubblico non mi conosceva in pratica nessuno visto che avevo fatto l'ultimo virtual sette anni fa! Abbiamo seguito in tanti qui e se il tuo gioco è piaciuto più degli altri , verrà premiato A prescindere dal numero di post che hai pubblicato qui!
Utente
7 agosto, 2013
winner ha detto
è arrivato il momento di tornare a dire qualcosa
Eccoci di fronte all'ennesima sceneggiata studiata a tavolino dal giocator Winner De Winneris, signori.
Abbiamo visto il gattone nelle prove, il super aggressivo 'io ve smonto come me pare', il disinteressato, la piccola fiammiferaia, quello sull'orlo del ritiro una sera si e l'altra pure, ora è tornato il ragazzo maturo e razionale, rispettoso delle regole e del prossimo.
Ebbene, la mia opinione la ribadisco è che la stragrande maggioranza di quel che hai detto e fatto in questo topic e con noi in Telegram è parte di una strategia improntata a galleggiare e andare avanti, sperando di vincere grazie alla tua bravura nelle prove. Perché i due mediocri hanno sbagliato tutto ovviamente ma diciamolo pure a tutti: strategicamente hai giocato male e socialmente malissimo. Per cui pace, giochiamocela in semifinale o in finale. La tua strategia è stata questa, ed è stata profondamente sbagliata nel momento in cui sei andato gravemente sul personale nei miei confronti (fortunatamente "al di fuori delle telecamere").
winner ha detto
e le alleanze erano chiare per tutti dal gioco dei segni, non ci voleva molto, non fossero stati resi pubblici quei risultati potevo darti ragione, guarda caso pupi e winner hanno sempre 2 numeri consecutivi, idem sushi e semota, idem i 4, 2+2 fa 4
Peccato che tu a ogni round hai cambiato idea Hai proprio capito tutto Una volta i quattro erano loro, un'altra volta io, Semota e due di loro, un'altra volta ancora un'altra versione.
____________
Infine, ed è l'ultima volta che torno su questo tema anche se da giocatore capisco che ti faccia comodo.
A inizio gioco avevo detto che non avevo visto gli Hunger Games. Mi sono un po' informato in questi giorni e ho scoperto che il mio personaggio preferito in realtà è Effie Trinket e cioè: amo la moda e mi dà fastidio la maleducazione
Ora è anche tempo di dire al pubblico che io e Winnie (i nomignoli li do a tutti, me compreso, e quelli comunque erano in reazione a te) avevamo già bisticciato attorno al round 3/4 più o meno per gli stessi motivi ma più soft e la cosa rimase in privata. Però a me danno fastidio i modi aggressivi e antipatici (l'ho pure scritto nella mia scheda di presentazione). Li subisco come degli attacchi e o mi chiudo o rispondo. Per quello quando mi rispondevi in un determinato modo ho smesso di risponderti. E il perché te l'avevo già detto allora: uno che si pone in un determinato modo per me è un maleducato! Anche perché oltretutto non era neanche su temi del gioco.
Poi ci siamo chiariti e la cosa ha ripreso il suo corso, fino al round sei: come abbiamo già ampiamente detto, da un lato hai sbroccato violentemente sul topic per una cosa ampiamente prevista (solo per fare scena) dicendo con la gif della Elia che eravamo tutti mediocri e io ti ho risposto a tono, mentre in simultanea mi insultavi in privato.
Questo è quel che è successo, se credi che il tuo gioco non possa venir definito maleducato quando è verbalmente violento, beh con me sbagli (tanto che né io né te siamo stati bannati). E non è colpa mia se non sai discutere (di gioco o vita) senza insultare.
Ah, e non sei Antonella Elia, sei Raz Degan.
Freedom comes when you learn to let go
Most Users Ever Online: 2564
Currently Online:
622 Guest(s)
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Olimpico85: 46187
pesca: 33007
KassaD1: 26546
xello: 25443
pazzoreality: 24095
Newest Members:
Danc
Danc
Tulipano89
Shanel
Dancer
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 207
Topics: 26759
Posts: 1386547
Member Stats:
Guest Posters: 7
Members: 22775
Moderators: 9
Admins: 3
Administrators: RealityHouse, Alex87, mariomatt
Moderators: sadida83, Fob92, BB, Latinista, Alby, amers, Edre, monechiapi, Capo Horn