DonnaRosa ha detto

zio cle ha detto

sì ma ragazzi, generalizzate su dei casi un po' assurdi. L'anno scorso non è stata supportata perché il brano era scialbo, quest'anno non era nemmeno l'artista in gara...

Se portasse un bel brano potrebbe anche vincere, così come potrebbe vincere Annalisa o Madame o qualcun altro.

 

Adesso mi odierà il 90% del forum, ma la vera domanda è: quante donne negli ultimi anni avevano un brano da potenziale vittoria? A me l'unica che viene in mente è Annalisa l'anno scorso, ed ha comunque vinto Angelina (e non sto dicendo che avrebbe dovuto vincere Annalisa, ma che se avesse vinto lei come Mahmood non ci sarebbe stato niente di rubato). Altre, se non andando indietro su Arisa e Noemi nel 2012, proprio non me ne vengono in mente (e anche lì, vinse comunque una donna - sicuramente la meno meritevole ma tant'è).

C'è andata vicino Francesca nel 2016, ma per quanto sia un suo fan, ho trovato giustissima la vittoria degli Stadio.  

2016 - Francesca Michielin - Nessun grado di separazione

2017 - Fiorella Mannoia: Che sia benedetta 

2018 - Annalisa: Il mondo prima di te

2024 - Annalisa: Sinceramente

2025 - Giorgia: La cura per me  

2017 è stato vinto da Occidentali's Karma. Vuoi davvero dirmi che la Mannoia ha rubato la vittoria a Gabbani? Ma quando mai dai.

2018 Annalisa ha fatto un platino quanto i primi classificati e ha ottenuto un ottimo successo, non clamoroso (quelli sono arrivati dopo qualche anno). È stata una sconfitta rubata? No. Anzi, i derubati probabilmente lì sono stati Lodo & company.

2016 e 2024 le ho già discusse. Sono sicuramente quelle più in bilico, ma il 2024 lo ha vinto Angelina eh...

2025 è presto per parlarne, ci rivediamo tra qualche mese quando probabilmente il quadro sarà più chiaro (dubito fortemente che la canzone di Giorgia possa fare chissà quanto successo, a malapena già le persone la ricordano adesso. Non confondiamo l'artista con la canzone...). ps l'indignazione per Giorgia è nata più per l'esclusione alla top 5 che per la vittoria, ho letto pochissimi commenti a suo favore per la vittoria finale (la maggior parte delle persone con cui parlo in questi giorni, non ricordano nemmeno come fa la canzone eh).

zio cle ha detto

sì ma ragazzi, generalizzate su dei casi un po' assurdi. L'anno scorso non è stata supportata perché il brano era scialbo, quest'anno non era nemmeno l'artista in gara...

Se portasse un bel brano potrebbe anche vincere, così come potrebbe vincere Annalisa o Madame o qualcun altro.

Adesso mi odierà il 90% del forum, ma la vera domanda è: quante donne negli ultimi anni avevano un brano da potenziale vittoria? A me l'unica che viene in mente è Annalisa l'anno scorso, ed ha comunque vinto Angelina (e non sto dicendo che avrebbe dovuto vincere Annalisa, ma che se avesse vinto lei come Mahmood non ci sarebbe stato niente di rubato). Altre, se non andando indietro su Arisa e Noemi nel 2012, proprio non me ne vengono in mente (e anche lì, vinse comunque una donna - sicuramente la meno meritevole ma tant'è).

C'è andata vicino Francesca nel 2016, ma per quanto sia un suo fan, ho trovato giustissima la vittoria degli Stadio.  

Più che altro il discorso di canzone potenzialmente vincitrice dovrebbe essere fatta anche al contrario, ovvero le canzoni maschili che hanno vinto erano da vittoria ?

Penso che lo siano stati solo Mahmood e Blanco con brividi, e in parte Diodato e Mengoni che però quest'ultimi per me hanno portato una canzone abbastanza equiparabile a quella di Giorgia di quest'anno.

Il discorso si potrebbe anche allargare a dire che quest'anno :

Noemi era meno emotiva di Olly? Non penso

Joan Thiele era meno sofisticata di Brunori? Non più di tanto

Gaia aveva solito tormentone differente dai The Kolors? No

Rose Villain stesso discorso di Gaia rispetto a Rocco Hunt ? Nemmeno

Ma tutte erano di 10\15 posizioni di differenza rispetto al simile maschile.

Alla fine il problema della votazione del pubblico è reale , Irama porta lo stesso genere da 3 festival ed è sempre in top 10, stessa cosa Gabbani , invece Elodie per portare brano in scia alla sua tradizione scende di posizione. 

Detto questo piccolo appunto al momento solo con giuste e perfette situazioni (concorrenza maschile non troppo di livello, e canzone realmente importante) penso che Annalisa sia l'unica , e in parte Anna come fenomeno giovanile , al massimo ci aggiungerei Elisa ma sempre con le sole e perfette situazioni dette prima.

2015 - Malika Ayane, Annalisa, Chiara

2016 - Francesca Michielin

2017 - Fiorella Mannoia

2018 - Annalisa

2019 - Loredana Bertè, Arisa

2020 - Levante 

2021 - Noemi, Madame

2022 - Elisa

2023 - Madame, Mara Sattei

2024 - Annalisa

2025 - Giorgia 

tutte e dico tutte, potevano tranquillamente essere "canzoni da vittoria" 

Vesuvius21 ha detto

zio cle ha detto
sì ma ragazzi, generalizzate su dei casi un po' assurdi. L'anno scorso non è stata supportata perché il brano era scialbo, quest'anno non era nemmeno l'artista in gara...
Se portasse un bel brano potrebbe anche vincere, così come potrebbe vincere Annalisa o Madame o qualcun altro.

Adesso mi odierà il 90% del forum, ma la vera domanda è: quante donne negli ultimi anni avevano un brano da potenziale vittoria? A me l'unica che viene in mente è Annalisa l'anno scorso, ed ha comunque vinto Angelina (e non sto dicendo che avrebbe dovuto vincere Annalisa, ma che se avesse vinto lei come Mahmood non ci sarebbe stato niente di rubato). Altre, se non andando indietro su Arisa e Noemi nel 2012, proprio non me ne vengono in mente (e anche lì, vinse comunque una donna - sicuramente la meno meritevole ma tant'è).
C'è andata vicino Francesca nel 2016, ma per quanto sia un suo fan, ho trovato giustissima la vittoria degli Stadio.  

Più che altro il discorso di canzone potenzialmente vincitrice dovrebbe essere fatta anche al contrario, ovvero le canzoni maschili che hanno vinto erano da vittoria ?

Penso che lo siano stati solo Mahmood e Blanco con brividi, e in parte Diodato e Mengoni che però quest'ultimi per me hanno portato una canzone abbastanza equiparabile a quella di Giorgia di quest'anno.

Il discorso si potrebbe anche allargare a dire che quest'anno :

Noemi era meno emotiva di Olly? Non penso

Joan Thiele era meno sofisticata di Brunori? Non più di tanto

Gaia aveva solito tormentone differente dai The Kolors? No

Rose Villain stesso discorso di Gaia rispetto a Rocco Hunt ? Nemmeno

Ma tutte erano di 10\15 posizioni di differenza rispetto al simile maschile.

Alla fine il problema della votazione del pubblico è reale , Irama porta lo stesso genere da 3 festival ed è sempre in top 10, stessa cosa Gabbani , invece Elodie per portare brano in scia alla sua tradizione scende di posizione. 

Detto questo piccolo appunto al momento solo con giuste e perfette situazioni (concorrenza maschile non troppo di livello, e canzone realmente importante) penso che Annalisa sia l'unica , e in parte Anna come fenomeno giovanile , al massimo ci aggiungerei Elisa ma sempre con le sole e perfette situazioni dette prima.  

ecco, il punto è questo

sul fatto che certe posizioni maschili abbiano avuto 5/10 posizioni di vantaggio rispetto ad altri son d'accordissimo, non ho ignorato il discorso perché sbagliato anzi, è almeno 3-4 post che dico che il problema reale ESISTE ma non lo vedo associato a nessun caso reale di vittoria. Ma di altre posizioni in classifica, assolutamente sì!

Scio16 ha detto

zio cle ha detto
sul fatto che certe posizioni maschili abbiano avuto 5/10 posizioni di vantaggio rispetto ad altri son d'accordissimo, non ho ignorato il discorso perché sbagliato anzi, è almeno 3-4 post che dico che il problema reale ESISTE ma non lo vedo associato a nessun caso reale di vittoria. Ma di altre posizioni in classifica, assolutamente sì!  

No no ma io non volevo assolutamente darti del paladino del maschilismo musicale, mai pensato era solo per fare un ragionamento con due punti di vista.

Io trovo anche che si parli troppo spesso di podi e vittorie, che ovviamente sono l'argomento GROSSO, ma il problema della questione femminile è molto più evidente ai piani bassi, come accennava Vesuvius e si estende anche oltre Sanremo, mette le radici in una cultura musicale di un certo tipo che per forza di cose influenza anche il concetto di vincitore perfetto.

Se fossimo educati ad ascoltare con attenzione anche le proposte intrise di sensibilità femminile, come accade in altri paesi, non avremmo necessariamente l'idea che tizio X sarebbe MEGLIO di tizia Y. Esempio volutamente estremo: se chiedi a 10 persone in Italia se sia più da vittoria Fai Rumore o Andromeda, tutte e 10 diranno senza dubbio la prima per manifesta superiorità. Eppure in altri tipi di culture brani come Andromeda avrebbero potuto benissimo battersela con Fai Rumore (basta guardare una qualsiasi classifica o selezione Esc estera, o gli stessi pareri degli stranieri su quel Sanremo).

Quindi è molto difficile definire chi è migliore in assoluto, figuriamoci il vincitore perfetto. Concorrono troppe cose. Diciamo che allo stato dell'arte, la "bella canzone" in Italia segue una certa forma e una certa modalità espressiva, che mooolto raramente coincidono con gli stilemi della produzione musicale femminile. E dirò di più: credo riguardi qualsiasi tipo di arte ma anche di vicenda umana. È un po' come se il punto di vista femminile faccia empatizzare una parte delle persone mentre il punto di vista maschile venga percepito come un racconto universale e di una sensibilità condivisa da tutti.

Ecco perché credo tanto nel fatto che sia un problema che non va sottovalutato e che bisogna parlarne, perché secondo me ha radici molto più profonde di quello che possa sembrare e non basta l'eccezione di un'annata più girly delle altre per dirlo superato. Scusate se mi sono dilungato o se sono andato OT.  

sono d'accordissimo con tutto quello che hai scritto 

Va be' penso sia inutile continuare a parlarne visto che alcuni di voi non hanno proprio centrato il punto, ovvero che dal 2014 (vittoria "spenta" di Arisa, che non è andata giù a moltissimi, metà sala stampa in primis), c'è un problema reale ed evidente sia con le donne che con le loro proposte. Un pregiudizio forte e chiaro.

L'esempio di Marco è perfettamente calzante: Due Vite era assolutamente da vittoria così come lo era anche Duemilaminuti; ma ovviamente il pubblico (così come anche alcuni di voi) se ne sarebbe accorto solamente se cantata fosse stata da lui. Hanno entrambe la struttura perfetta e tipica delle power-ballad sanremesi che solitamente piacciono di più (non a caso fuori la canzone di Mara è stata apprezzatissima).

Poi è chiaro che se parliamo di gusti personali è ancora più futile commentare e insistere su questo topic, perché di obiettività qui ne vedo davvero poca.

TEBY ha detto
Va be' penso sia inutile continuare a parlarne visto che alcuni di voi non hanno proprio centrato il punto, ovvero che dal 2014 (vittoria "spenta" di Arisa, che non è andata giù a moltissimi, metà sala stampa in primis), c'è un problema reale ed evidente sia con le donne che con le loro proposte. Un pregiudizio forte e chiaro.

L'esempio di Marco è perfettamente calzante: Due Vite era assolutamente da vittoria così come lo era anche Duemilaminuti; ma ovviamente il pubblico (così come anche alcuni di voi) se ne sarebbe accorto solamente se cantata fosse stata da lui. Hanno entrambe la struttura perfetta e tipica delle power-ballad sanremesi che solitamente piacciono di più (non a caso fuori la canzone di Mara è stata apprezzatissima).

Poi è chiaro che se parliamo di gusti personali è ancora più futile commentare e insistere su questo topic, perché di obiettività qui ne vedo davvero poca.  

Sì ma indipendentemente dal genere, non puoi farmi il confronto tra Mengoni - Mara Sattei riducendolo ad Uomo - Donna.

C'è un abisso di carisma tra i due cantanti, ovvio che se si fossero scambiati le canzoni sarebbe finita uguale con Mengoni vincitore e Mara ultima, ma perché Mengoni è un animale da palcoscenico che valorizza qualsiasi cosa anche mediocre (a me due vite non fa impazzire di base), ma cantata dal vivo col suo carisma su quel palco anche me ha fatto dire subito "vince".

Conta troppo a Sanremo chi canta la canzone  e come sa empatizzare col pubblico dell'Ariston, indipendentemente dal genere uomo/donna.